第四十一話
Added 2025-09-25 03:04:42 +0000 UTCいきなり宣伝画像ぶちこんじゃってすいません！みなさまのお陰で単行本第二弾「鷲崎伝」が発売される運びとなり、予約がスタートいたしました。私としても思い入れのあるシリーズですので、ご興味ある方は是非リンク先よりご予約してみてください🙇♂️ https://www.amazon.co.jp/dp/4040761650
Comments
ビートダウンには妨害はなくバーンには戦略的自由さはないです。 全てを持つことはどのデッキにもないです。 環境から置いてかれているのも新規カードが刷られないだけです。 そしてキメサイの構築が広がったとてそれは色々なキメサイが持つ特徴なだけです。個人単位での克服など望むべくもないでしょう。 ゴリ山のデッキであれば妨害を取り入れたことでルート欠損が発生しているため、サイクルアウトしやすい、事故につながりやすいというトレードオフです。 進歩とは何をすれば認められるものなのでしょう？ デッキ出力が上がっても弱点が改良されなければ改良ではないならどのデッキタイプも改良は発生しなくなります。弱点のないデッキタイプは存在しないからです。 コンボデッキが妨害に弱いことを克服したことなどゲームシステム的にあり得ないでしょう。
komand
2025-09-26 04:23:04 +0000 UTCそれはそうなんですけど、作中現在で環境から置いていかれてるのは事実かつ、キメサイがコンボに拘ってる間は明確な弱点の「自由枠の無さ」「妨害の薄さ」は改善されてないので、進歩はしてないとは思います デッキ出力が上がったところで弱点そのままなら改良とは言い難いですし
VMR寧々子ちゃん
2025-09-26 04:03:55 +0000 UTC別に圧倒する必要無いですよ 大会が5回戦ってことは多分32人大会で4-1以上は6人くらいなので、3頭+アギト有馬クマゴリで7人（野良さんは出席が安定しないし有馬クマは毎回出てるわけでもなさそう） なのでその辺に圧倒しなくてもおおよそ4-1以上のいわゆる上位に席はあります ちなみに月さんがそこそこ5-0優勝してるなら全体的の勝率が下がっていてもそこまで悲観的にはならないと思うので月さんもいいとこ4-1くらいで、作中登場人物でトップクラスの実績を持つ割には物足りない戦績になっているのではないかと推測しています
rin
2025-09-26 03:49:59 +0000 UTCその理屈だとゴリ山がＣＤＣネームドやHDRMを圧倒する最強プレイヤーになってしまいますよ
アニット
2025-09-26 03:15:31 +0000 UTC引き合いに出されたものは何年も前ですが、そうやってキメサイは進歩してきています。環境に合わせ、新しいカードから使えるものを見つけながら。まぁ確かに遅々とした歩みでしょうがそれを歴史として知っているゴリ山が進歩がないというのは如何でしょうか？というところですね。 キメサイも使えるカードが増えれば新しくなり発展していくのです。 そうやって下手したら10年以上歩いてきたプレイヤーに対して無遠慮すぎましたね。 思慮のたりないキャラがゴリ山なんですが。
komand
2025-09-26 00:24:45 +0000 UTCゴリ山が悪いか保守派が悪いかは人それぞれ意見があるにしても、何が悪いかっていのは「リスペクトが足りない」というので共通してそうなんだよね であれば、是非それを反面教師として、コメント欄でリスペクトに欠ける発言をするのはやめていただきたいところ
ss_gk_1211
2025-09-25 23:45:09 +0000 UTCそれを言うならそもそもゴリ山が一人抜けた程度で本当に他メンバー同士のやり合いは互換だというなら「全体的な勝率低下」なんて話にはならないはずです（CDC他メンバーも有馬やクマ吉と当たるので） 月さんとゴリ山が勝ってたから見た目上は対抗できてたように見えてたけど、ゴリ山が抜けたことで元々他メンバーは余り勝率出てなかったのがはっきり顕在化しただけかと
rin
2025-09-25 18:29:56 +0000 UTCそもそも三人強者が増えたことが原因ともしっかり明記されてるので実力者が増えたところで無関係という主張は無理筋です もう一つ言うならゴリ山が抜けるまでは拮抗してたことも明記されてるのでネームドがCDCより明確に少ないにも関わらず互角にやり合っていたことを考えるとチーム地力はむしろ高いですよ
アニット
2025-09-25 15:37:49 +0000 UTC漫画の内容もコメ欄もクラマの時のようだ… ワタルさんの漫画はカードゲーム漫画なんだけど、読んでると、チームを動かすには何が必要なのか、何かを成すためにメンバー同士でどう向き合っていくか、ヒトと組織はどう関わっていくか、チームが課題に直面したらどう乗り越えていくのか、なんかで組み立てられてて、ワタルさんどこかの会社のプロジェクトマネージャー説が自分の中にある。PM用語っぽいものもちょくちょくでてくるし。(妄想です) ゴリちゃんは理論武装してるけど、キメサイは選択肢として他のデッキに行こうとしてキメサイ中毒になってたから抜け出せなくて、トラ夫達と飲んだ23話の 「それキメサイでやる意味あるのか？」の問いに、 「俺キメサイ好きなんで！実質実家ッス！実家こそ安住の地…！出たくない！」 と答えた事もあり、これが本音っぽい そのためにキメサイの定義の弱さに無意識につけこんで自分の安心のためにキメサイの定義を無意味に表面化させ、ギルドに戦争をもたらしたことになる この本音をメンバーに伝えたら何て返されるのだろうか そして月さん ここ最近のやりとりただ魅せ合うだけとは考えてないと思うんだよなぁ ゴリちゃんだけが納得してる世界ってのだけは避けてくれると思うのだけど… さぁどうなる
望月
2025-09-25 14:56:01 +0000 UTCなんとなく月さんのcvが大塚芳忠さんで再生されてる 同志おらん？？
ちっそ
2025-09-25 14:46:31 +0000 UTCそれだと月さんがゴリ山不在が痛いって思考してるのがおかしくね？ 実力者が3人増えた程度で影響ないならそれこそゴリ山がいようがいまいが関係ないはずじゃない？
NOIL
2025-09-25 14:22:37 +0000 UTCギンの勃ち絵はマズいですよ……
ズシおじ
2025-09-25 14:15:38 +0000 UTC第二十七話の話をされているのでしょうが、そこで出てきた表現は「ギルドはこの時期全体的な勝率低下」です。全体的な勝率低下というからにはキメラギルドのメンバーの大半は3-2取れれば良い方、2-3、1-4と言った負け越し成績を中心に記録していたものと思われます。 そもそも実力者が3人増えたところである程度以上のスイスドローで全体的な勝率に影響はそこまで出ないので、根本的にCDCの他メンバーや、3チーム以外の一般客にも負け越してそうです。
rin
2025-09-25 14:02:25 +0000 UTC魔改造の参考にしてるのが剣士やアギトやから ゴリ山の行きつく先は進化したキメサイではなく キメサイっぽいオリジナルデッキになるだろうな
ARQ
2025-09-25 13:45:58 +0000 UTC全然違います。 まずHDRMは二人しかいない上に両者HDRM統括という外れ値も良いとこの存在ですし CDCはZooのランカー二人とかいうどちらもチームの頭張れるレベルの外れ値が二名も加わり、逆にギルド側は勝ち星を取れるエースが離脱して「相対的」に勝率が落ちたという話なので別にギルドの負けが特別増えたわけじゃないです。 当然ですがゴリ山と月さん二人だけで拮抗してたわけじゃないはずですし（それはそれでCDCモブが弱すぎる）、ゴリ山離脱で勝率低下したということはそれまではチームとして拮抗してたはずなので。 というかむしろ他店でエースはれる逸材が三人も対抗チームに加入とかいうエグい補強を相手がしてるなかで初心者同然のゴリ山をきっちりエース級まで鍛え上げた知見と実力は褒められこそすれ貶めらるようなもんじゃないですよ。 ゴリ山に頼り切りが情けないというのならわかりますが、ゴリ山以外は戦力外みたいな話じゃないです
アニット
2025-09-25 13:17:04 +0000 UTCカツ丼人気になって誰も蕎麦注文しなくなるヤツじゃん、最終的に「へーここ蕎麦もやってるんだ」ってなる。 それこそ古参勢が危惧した形骸化じゃないか？
イサミ
2025-09-25 12:05:17 +0000 UTCTCGでも討論でも、盤面や議題に対してではなく向き合う相手に対する煽りを行った時点で人間として負けだと思うんだけどなぁ
やみ
2025-09-25 11:55:49 +0000 UTChttps://usks.fanbox.cc/posts/5192203 >その歴史は長く、新弾で新しいコンボパーツを得る度にアップデートされてきました。 >全国のキメサイオタク達によって最適化されたリストは芸術と言って差し支えない程の完成度〜 >弱点の多さもキメサイの特徴です。なにより、乗り手に相当の練度を要求します。 >実際に大会に持ち込んでみると全く勝てないというのはキメサイ使用者全員が経験した事でしょう。 大会で勝ちにくいから勝てるようしよう、色々な形を模索しようは分かる。 だけど、現状では古参にはそりゃ熱意は買われても、別のデッキ名を名乗ればいいって言われてしまうのも分かる。 革命家になる流れがどうなるのか楽しみにしている。
ukiwa
2025-09-25 11:49:40 +0000 UTC肩にちっちゃいカジキ乗せてるのかい！？
アニット
2025-09-25 11:40:59 +0000 UTC>アニットさん それ言ってること結局「ゴリ山（と月さん）以外まともに勝ててない」と同義だと思うのですが
rin
2025-09-25 11:38:18 +0000 UTCでもキバさんたまに呑み代ブッパするし…ｳｺﾞｺﾞｺﾞ
シャーリック
2025-09-25 10:53:19 +0000 UTC似ているようで真逆と聞いてキバさんとトラ夫思い出したがさすがにいっしょにしたらかわいそうな気がした
海鮮丼
2025-09-25 10:41:40 +0000 UTC＞えっ？どんな自認？ キャラ人気投票があったらこのモブに投票するわ
hnnsns
2025-09-25 10:32:05 +0000 UTC🐻<まるでアリーナ中央最前でライブをみているようなものだよ…
Kagur
2025-09-25 10:21:15 +0000 UTCHIDARUMAは野良さんをみんなで抑えることで、却って統制が取れているから……
猪豚
2025-09-25 10:18:31 +0000 UTCありがとうございます！別の話みてました。 とりあえずどこを指してる発言だったのか理解できたので、非常に助かりました。 引き合いに出されたの作中で何年前の環境の話だって感じはありますが
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 09:59:41 +0000 UTC月さんのしち面倒くさそうなキメサイ相手にして「楽しかった」で済ます森野くま吉、初見アルカ相手に「クッソ楽しい」してただけの事はある ＞えっ？どんな自認？ 草 月さんがクールならクラマが死にかけの蚊並みの静かさになっちまうよ（※クラマ推しの人間が書いているコメントです） ＞キメ活 ＞ギルド内流行語大賞 またなんか胡乱ワード生えてきてる… そろそろキメサイ用語辞典作れんじゃねェか そして鷲崎伝書籍版！！ありがとうおめでとう……それはそうとワタル先生寝れてますこれ？作業量エグない？
くろねこ
2025-09-25 09:29:49 +0000 UTC鷲崎伝の発売決定おめでとうございます。 早速予約しました！
こー爺
2025-09-25 09:15:06 +0000 UTCモザイクかかってそう
桜凪
2025-09-25 09:13:13 +0000 UTC他人の意見を聞く気がないのはあなたですけどね。 粘着？いや付き合う気がないなら初めから仕掛けるなよ。 あなたが言ってるのは 「俺の言う通りに意見を曲げさせてやろうと喧嘩売ったけど、受け入れられなくてムカつくから精神的勝利を得るために無視することにしました」と同義。
まえ
2025-09-25 09:11:03 +0000 UTCアルカや5種属ビートなどの革新派キメサイも基本構築と同じキメサイだ、と定義されて 使用者が増加、集合知による洗練が起こったとしてその後に待つのが キメサイの概念の希薄化と消滅の危機なのか、 それとも新たな進化なのか それは結局「やってみないと分からない」のではないかと 個人的には、そのレベルまで進化したら ケルベロスコンボからキメサイが生まれたように キメサイとは別の名前で呼ばれた方が良いとは思いますが
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-25 09:10:10 +0000 UTC実際、二人とも根っこは熱血タイプだけど理性とか思考がそうじゃない系なんすよね スポ根は効率は悪いなぁ、でも努力とか作戦には理解を示せるという感じで
桜凪
2025-09-25 09:08:30 +0000 UTCそれこそゴリ山への帰属前は「好き勝手に自分の好きな勝ち筋を組み合わせていい」だけの「自己表現の道具」くらいにしか見てないと思いますよ。 良く見ても基本構築への理解を深めようという意志はありませんでしたし、現時点においても月さんが奥深さを教えようとしても「もうやってるからいりません」ですし、未熟さはどうでもよくて「キメサイ」への意欲は名前への固執以外に一切見られませんが
アニット
2025-09-25 09:07:39 +0000 UTCそもそもキメサイギルド勢が苦しいのはボルケーノ内の話なんで それ以前に回すのが難しいデッキだから大会で結果出せても優勝できるデッキにはならないって設定だったはずです 遊戯王でいうならマジでドグマブレードみたいな感じなんすよ
桜凪
2025-09-25 09:06:20 +0000 UTC古参が環境についていけてないなんて話は存在してません 作中で説明された勝率低下は「対抗チームはランカー経験者三人増えて強化された」にも関わらず「こちらはランカー経験者が離脱した」ことによる「相対的」なものです。しっかり作中で説明されてます
アニット
2025-09-25 09:04:12 +0000 UTCお陰でブラックマジシャンやブルーアイズは明確なテーマになってるのに、レッドアイズだけとっ散らかってると言われてますね(レッドアイズ使いの当方血涙)
茶野 柘榴
2025-09-25 09:02:48 +0000 UTC…22ページ超える描き下ろしってほぼ10話以上描いてません？ そりゃここのところ時間ないっすよ 本っ当におつかれさまです
コンクリント
2025-09-25 09:02:12 +0000 UTC理由は色々思いつくけど、まぁ作中の動物が何考えるのかは先のお話ですかね
桜凪
2025-09-25 08:59:40 +0000 UTCいい意味で詐欺師なのは否定し難い いわゆるウソップタイプ
桜凪
2025-09-25 08:56:38 +0000 UTC月さんは東堂タイプの狂人なので割とクール寄り。ゴリ山は常に冷静なのをキメサイでラリってる狂人。まぁだいぶ真逆。
茄子
2025-09-25 08:55:31 +0000 UTC他人の意見を聞く気がない上に明日の昼更新までレスバしてたり今後ずっと粘着してきそうな人相手には「あなたの主張のほうが正しいし偉いね」以上に話す事はないです、さよなら
かたつむり
2025-09-25 08:54:35 +0000 UTCいっちゃあなんだけど本当にキメサイ軸○○にしなかったのは悪い理由は思いついても、いい理由が「よかれと思って」しか思いつかないくらい愚行なんすよね 結果なんとかなるって知らなかったらもっとヘイト貯まる展開ですよ
桜凪
2025-09-25 08:54:34 +0000 UTCコナミの開発部にはレッドアイズの使い手がいてレッドアイズに強い新規を渡すとヤバいからあんまり強化しない説があります ACGの開発部にキメサイラーがいるでは？（強すぎるカードをデザインしかねないので自重してる）
桜凪
2025-09-25 08:51:03 +0000 UTCちょっと何人か目に余るのいるよね。当然ながらどっちの陣営にも。
夕凪
2025-09-25 08:50:29 +0000 UTC首回ってちゃってるよ！
桜凪
2025-09-25 08:48:51 +0000 UTC主義主張の押し付け合いとは程遠い罵詈雑言の嵐なのはいいんですかねぇ……？
ネグロ
2025-09-25 08:47:58 +0000 UTCゴリ山に帰属していったのは入会後だよ あと、未熟であることは必ずしも愛の浅さに繋がらない
シュレック
2025-09-25 08:45:49 +0000 UTC鷲崎伝おめでとうございます！
桜凪
2025-09-25 08:44:55 +0000 UTC>>かたつむり コメント欄で先に絡んできたのはそっちなんだから、その態度で「相手してらんないわ」アピールしても意味ないですよ。 『負でいいです』じゃなくて『負けました』と言えばいいんじゃないですか？
まえ
2025-09-25 08:43:47 +0000 UTCライ太「デッキを変えてもそれまでの経験は消えないんだぞ」 魂の有無は大事よ キメサイを名乗るかは別だけど「蕎麦屋のカツ丼」くらいにはネームバリューができる
桜凪
2025-09-25 08:40:26 +0000 UTC言い方は悪いが「嘘も百回言えば本当になる」
桜凪
2025-09-25 08:38:38 +0000 UTCはいはい、もうお前の主張の勝ちでいいよ
かたつむり
2025-09-25 08:38:20 +0000 UTCですです。 交渉みたいに相手との妥協点や折衷案を模索するなんて事は絶対出来ないので俺の望みはこれだ！ドンッ！の方が周りが色々と汲み取ってくれます。 そこにゴリ山が、感謝を伝えれるかだけですね。 キメサイの強化パーツを擦らない運営が悪いよ〜運営が〜
komand
2025-09-25 08:37:17 +0000 UTCそこにキメサイの魂がなさそうだったからしかたあるまいよ 実際ジェイルキメラくんにキメサイの魂なんてこもってなくて、今からこめなきゃいけないわけで
桜凪
2025-09-25 08:35:52 +0000 UTCですねー そもそも論になりますが古参勢からしたら認められない行為を我慢の限界まで許してくれてたのもゴリ山の人徳っすね。 彼のひたむきさはちゃんと伝わってるのが良いですね。 ゴリ山の場合は持ち前の失礼千万プレイで俺が気に入られるのは当然くらいに思ってそうなのも、それを知っててもそのキャラクター性を可愛がってる古参勢達という弟キャラか後輩キャラかは分かりませんがおじさんキラーですね
komand
2025-09-25 08:34:48 +0000 UTCゴリはいわゆる「俺は馬鹿だからわかんねえけどよ」系だからね 理屈より本音でしゃべるほうが通りがいいんだよね そもそも貴重な新人を無下にするような連中ではないのにこんなことになってるのはまぁ事故だからね
桜凪
2025-09-25 08:33:23 +0000 UTCなんだかんだで、ゴリ山ギルド勢の先輩たちから気に入られて可愛がられてるんだな、とはわかりますよね 受け入れるかは置いといて、ゴリ山の話だからまずは聞いてみようってなってるのは人徳(ゴリ徳？)ですわよねー
茶野 柘榴
2025-09-25 08:28:18 +0000 UTC『ゴリ山のことを批判している人って「優秀な若い人がコミュニティに来た時、嫉妬心を何かしらの大義にすり替えるしかなかった」嫌な実体験から過剰に叩いてそう。』 勝つことを目指しているギルドで、十分に勝ててるなら我流レシピが結果残しめようと関係ないんじゃないですか？ 自分たちが結果出して『純正キメサイです』って言えばいいんですから。
まえ
2025-09-25 08:25:44 +0000 UTChttps://usks.fanbox.cc/posts/5192203 URLこちらになります。アギトの回は腹黒マグロの採用でカジキからテングザルにサイクルできるようになるという話だったので多分別かと
砕牙ココロ
2025-09-25 08:22:09 +0000 UTCテングザルでカジキルートに革命が起こる〜のくだりですよね あれはアギトが初めてボルケーノに行く回だから、ドラ彦の回はいつぐらいだっけな
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 08:06:25 +0000 UTCくま吉が言うところの主義主張の押し付け合いなんで…。
葉翠
2025-09-25 08:01:35 +0000 UTCそもそもキメラ・ギルド(月さん)の初登場が「キメサイが新弾のカード採用してバーンが勝てなくなったから詳しい人に何が変わったか聞きに行く」って流れなのが知られていなさすぎる。
nakamz
2025-09-25 07:57:18 +0000 UTC>>クロゴマ ギルド内の規律として「それはキメサイと名乗ってはいけない」なんて話出てきてないでしょ。
まえ
2025-09-25 07:54:11 +0000 UTC終わんなかったら1ヶ月フリプさせよう
nakamz
2025-09-25 07:50:41 +0000 UTCさすがに酷すぎる コメントする前にもうちょい考えてくれ
trinir
2025-09-25 07:47:38 +0000 UTCトラブってから解決に進んでいく過程が安定している。 トップに安心感があるんですよね、流石は月さん年の功。 とはいえ今のCDCだって成長したクラマや優秀な幹部がいるので何かあっても問題ないか。 HISARUMA？あそこはトップがトラブルメーカーだから…
チェリー
2025-09-25 07:42:20 +0000 UTCゴリ山は元々空気読めない無神経なキャラなので基本的に失礼だし自己中心的だし視野だって狭い。エピライの時からそういった面での進歩はしてなさそう。 多少は色んな所を気にするようにはなった気もするけど。 ゴリ山が好かれる理由はただひたすらに愚直な努力家で裏表のないところ。 すげぇ美点だし腹芸なんて出来るわけがないタイプ。 だからゴリ山の説得から出る言葉は全部本音で嘘偽りない。 それが古参勢も分かるから邪険にも無下にもしきれない。 ゴリ山がキメサイを握ってから基本構築に変化がない期間が続いてるのが何よりの問題なので、極端な話すれば次のエキスパンションでキメサイたり得るカードが刷られれば終わる話でもある。 細かい枚数調整やルート変更は過去行っているので間が悪かったな。 だからこそ、閉塞感を感じて勝ちにこだわる為にデッキ改造することになったんだが。 まぁ、ガチでトーナメントプレイヤーやるならキメサイ握るの辞めろよになるので難しい話やな。 キメサイで勝つにはキメサイでなければならない。 PHSとスマホは進化したのか別物なのかって分かんねぇもんな。
komand
2025-09-25 07:41:12 +0000 UTC結局ゴリ山は主張を熱意（）と詭弁で塗り固めてゴリ押すしかできなかったか ここから何人詐欺られることやら
レンレン
2025-09-25 07:36:45 +0000 UTCゴリ山のデッキは粘り強く説得・改良すれば行けそうだが、アルカ5本やビート5本もキメサイだと古参に認めてもらうのは至難だろうなあ。 とはいえ「誘ったのは俺だけど俺のデッキはキメサイで君のデッキはキメサイじゃないよ」なんて梯子外されたら新規組が困るんでゴリ山も妥協は出来ないから大変だ。
ルナール
2025-09-25 07:36:19 +0000 UTCゴリ山の拡大解釈からの行動を一概に悪と決め付ける訳ではないんだけど、当初キメサイ改造に乗り出した時に月さんがアドバイスしてたように従来のキメサイの枠組みであればギルド内に知見は十分にあるはずで、つまりキメてれば良いだけではないキメサイで勝つ事をちゃんと目指してるギルドのはずなんだけど、その辺はゴリ山に対してもコメ欄にしてもなんだかなぁとは思う
かたつむり
2025-09-25 07:35:19 +0000 UTC多分ですけど、月さん初登場回らへんのやつですね。 野良さんがキメサイなんて動物焼いてれば勝てるやろ、負けるなんて寝てんのか？みたいなこと言ってドラ彦やら他のメンバーが 焼きが効かねえルートが出来たんだよ！ってなり月さんに話を聞きに行く回ですね。 その時に月さんが革命がおこるぞモモンガルートを、全面コンバートやしてテングザルや！ってなってるやつですね。 龍堂さんがキメサイ回して龍堂会メンバーとフリプしてるら辺の時です。 多分
komand
2025-09-25 07:31:32 +0000 UTCコミュニティの意に沿わないことをしたかどうか、という話だったはずです。キメサイそのものの定義を決めることは誰にも出来なくとも、あくまでギルド内においてであれば月さんの意向が反映できる範疇です。 だからどっちもだと言っています。
クロゴマ
2025-09-25 07:29:42 +0000 UTC同じように独自構築を持ち込んで許容されてたドラ彦やアギトが何で許されてるのかを考えれば、まあまあ想像つく話ですけどね
猪豚
2025-09-25 07:24:03 +0000 UTC>>クロゴマ いいえ、 「キメサイの定義はリーダーに決定権のない、ギルドの外の問題」であり、 「ギルドの方針はリーダーに決定権のある、ギルドの内の規律」なので全くそれらはイーブンではありません。 仮に「ゴリ山が許可も取らずに勝手に新人を加入させた」とかなら「どっちもどっち」ですが。
まえ
2025-09-25 07:14:05 +0000 UTCただの罵り合いから、(理解しつつも)あくまで俺たちの線引きでは認められないまで持って来れたのはかなり大きい進歩だよねぇ、やっぱ会話は大事だよアニキ ここから月さんの洗n・・・じゃない布教と言う名の新人達のパワーレベリングから、どれだけ独自キメサイが洗練されるかだよねぇ キメサイはコンボの勝ち筋5本だけど、更に分解するとビートプランが2本(デカブツ・物量)、バーン、EXWIN、EXターンなので EXターン+4ビートプランのキメサイは組めるのかしらねもしかしたら その場合、円環より♾️みたいなルートになるかもだしその場合は流石に新しいはせいになりそうだけど
茶野 柘榴
2025-09-25 07:08:24 +0000 UTCわからなくはないんだけど、漫画の登場人物たちはあと数日中には終戦するんだからコメント欄も仲良くして欲しいと思います
トロＩＩ世
2025-09-25 07:07:23 +0000 UTC前者はどちらにも言える。かたや「リーダーにそれはキメサイではないと言わしめるデッキをキメサイとして広めた」かたや「穏便に済ませようとする意向に逆らった」 後者もそうだ、定義を狭める方だけが悪のように認識されているようだが、定義を拡大することにだって定義する立場とやらが必要だ。だがどちらもそんな立場にはないのだから、この点はぶつかるしかなく、だから今本編ではそうしている。
クロゴマ
2025-09-25 07:03:26 +0000 UTCCoolがHotになっちまった…。
夕凪
2025-09-25 07:00:01 +0000 UTC月さんの自認がクールなのは過激だった過去の自身と比べてなのかな？
だるーた
2025-09-25 06:47:43 +0000 UTC今まで実態としては狭い特定のデッキを指していた「キメサイ」をゴリ山が抽象化して「定義」に変え、色々なデッキを「キメサイ」という考え方で組もうとしてるのがビートキメサイとかアルカキメサイだと思うんですよね
rin
2025-09-25 06:43:09 +0000 UTC煽るのはやめましょう！！！！熱くなるのは素敵ですけど！楽しい漫画で人が嫌な気持ちになる言葉選びはやめましょう！！！！誰が先にやってきたとか関係なく！ここから先楽しく話し合いましょう！！！見てて悲しい…
minminmail721
2025-09-25 06:41:35 +0000 UTC>>かたつむり 新人の話、今してないよ？ 基本の構築の回し方すらあまり知らず、オリジナルデッキをキメサイって言っても本人の意図（キメサイを知りたい、使いたい）にも反するからそこは学ばせてあげつつ、ある程度基本構築を知った上で「こうした方が勝てる」という構築を各々が探るのなら問題ないわけでしょ？ これまでのゴリ山を悪く言う理由、どこ？
まえ
2025-09-25 06:37:14 +0000 UTCそもそも「キメラサイクル」ってデッキ名が「キメラ(方向性の違う勝ち手段を複数内蔵すること)」「サイクル(その勝ち筋同士に相互シナジーがありルート変更できること」という「定義のようなもの」で構成されてるから誤解されがちだけど、こういう「分類じゃないデッキ名」って(mtgで「スライ」やら「ポンザ」やら、具体的にはカードと何も関係ないデッキ名が「ある種の特定の戦術、構築のデッキ」を指すものとして広く認知されるに至ったように)本来は「由来」や「記号」に過ぎないもので、それ自体は「定義」ではないんだよね。 「複数のコンボを内蔵し、それが相互シナジーしながらスイッチしていくなにやら分厚いコンボデッキ」をキメサイと呼んできたなら、それが本来の「キメサイの定義」って言っていいと思う。まさしく月さんが「歴史だよ」と言ったように。
眞白ひろ
2025-09-25 06:37:06 +0000 UTC>>クロゴマ 「コミュニティの意に沿わない」 そのコミュニティのトップの意に沿わないことをしでかしたのはゴリ山ではなく古参勢ですよ？ 「愛好・研究サークルでしかない」というのはあくまで「定義を決める立場にない」という文脈なんですけど、もしかしてちょっと日本語苦手なんですか？
まえ
2025-09-25 06:32:59 +0000 UTCコメント欄でも熱い討論が続いてて見応えあるな みんなキメてんなあ…
四面楚歌
2025-09-25 06:31:36 +0000 UTC定義が明確に決まってないとしても、ギルド以外の第三者から見てもゴリ山のデッキの評価・認識は「変なキメサイ」か「ゴリ山のキメサイ」止まり(ゴリ山がキメサイ使いと認知されている影響もある)あるいはケルベロスコンボだろうし、新人のはビートとアルカで明らかにキメサイではないんだけどなぁ…
かたつむり
2025-09-25 06:27:39 +0000 UTC「ギルド所属のゴリ山」と名乗ってやってる時点でそれが店内だろうが他店だろうがコミュニティの中でその意に沿わないことをやってしまっているんだよ。 愛好サークルでしかないとか言い出すならぶつかる価値すらなく、ギルドを抜ければ話は早い。でもゴリ自身はそれをしたがっていないんだから、ギルド自体の価値を低く見積もるのは無しだろう。
クロゴマ
2025-09-25 06:26:40 +0000 UTC「既存構築で勝つ」っていうチームの主力メンバーでありながら、「変わらなきゃ駄目だ」を真面目に主張してくれるゴリちゃんはありがたい人材なはずなんだけど、何がどう駄目なのかがふわふわしてるのがしんどいっすね
tora
2025-09-25 06:17:37 +0000 UTC誰かのオリジナルデッキでもなければデザイナーズデッキでもないんだから、定義なんて変わりうるものでしょ。 認知を歪ませたのは「愛好・研究サークル」でしかないのに定義を私物化したギルドだよ。 これ言うと「ゴリ山のものでもない」って言い出すんだろうけど、定義は皆で決めるものだから一人一人の解釈があっていいんだよ。
まえ
2025-09-25 06:08:30 +0000 UTC「認知が歪んでそう」は発言から推測される特性の話だけど「実体験から叩いてそう」は単なるレッテル貼りだよね。 ゴリ山は「コミュニティの中」で価値観や雰囲気を壊すようなことを自ら行ったわけではない。 雰囲気を顧みずに自分の都合で怒りをぶつけ出したのは古参側だよ？
まえ
2025-09-25 06:06:01 +0000 UTC敢えて強い言葉を使うなら、ゴリ山如きに大騒ぎされるほどキメサイと言うデッキは浅くねぇ!人類皆キメサイを握れぃ!ってとこですかぬ
シャーリック
2025-09-25 05:46:08 +0000 UTCキメサイの認知を歪ませ始めたのはゴリ山だろ
ARQ
2025-09-25 05:45:17 +0000 UTC古参の保守派を批判してる人ってそういう人に嫌な思いをさせられた実体験から過剰に叩いてそう。 既存のコミュニティの価値観や雰囲気を一切顧みずに自分の都合から真剣にしかし実態として煽動者をやってるのはゴリ山だよ？
かたつむり
2025-09-25 05:44:36 +0000 UTCゴリ山批判してる人ってどっかで読解の認知歪んでそう。 先に価値観押し付けてきたのは古参だよ？
まえ
2025-09-25 05:38:13 +0000 UTC言葉がおかしかったようで気に触ったら申し訳ありません こちらとしましては、他地方のキメサイとバーンの勝敗に言及した話を覚えていなかったので、教えて頂ければ幸いです
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 05:34:39 +0000 UTCゴリ山のキャラ変、単なる格好つけだったのが、どんどん本物のリーダーの風格を身に着けてて笑う
ゴミ久保
2025-09-25 05:33:37 +0000 UTC要はこの内紛における最大の決着点って ゴリ山のこのままではキメサイは埋もれるから進歩のために全く新しいキメサイでないと駄目という決めつけに等しい主張に対し 古参はキメサイじゃないデッキがキメサイを名乗って使い手が増えても意味はないであり ゴリ山の主張に武器は一つしかなくて「実際に俺の布教で新規が増えました！」でこれは間違いない評価点なんだけど、今の展開は「増えた新規は本当にキメサイ使いか？」って点なんですよね だからゴリ山の主張を正しいものにするもしないも新規次第なんだ 4ルート換装の彼だけがゴリ山の主張を体現してるし、一人でもゴリ山思想の体現者がいる以上は間違いとは到底思わないけど、他の新規が論外すぎた 月さんのいう悪貨が良貨を駆逐してる状態 ここから布教を経て彼らが良貨にどう転じるかが楽しみだ
アニット
2025-09-25 05:32:42 +0000 UTCキメサイを愛してたら使ってるデッキ皆キメサイになるんか？
イサミ
2025-09-25 05:31:21 +0000 UTC月さんが……クール……？？ (カジキでぇ〜突撃！！ドカーン！！)
S・S
2025-09-25 05:26:05 +0000 UTCいつの間にか環境で戦えるように進歩することがキメサイ人口が増えたという実績の話に変更されたようなのでこちらとしては話は終わりです
アニット
2025-09-25 05:22:07 +0000 UTC認識に関しては擦り合わせないとどうしようもないのは事実なんですけど、ゴリ山が今の活動をギルド内で行ったのは、そもそもゴリ山のキメサイの定義を支えているのがキメラギルドで教えられたことが根っこにあるからなんですよね その状況で手の平返された形になってるから反発してる 歴史とかだけじゃなくて「何を持ってキメサイとするか」のキメサイ感が共有されてればこうはならなかったor独立してたかもしれないですねー
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 05:20:57 +0000 UTCゴリ山にはキメサイが環境に合っていないと考えデッキそのものを進化させる事で適応しようとした しかし基本構築キメサイが進化する事を止めたファンデッキでは無いし、何より「あのブルドラ環境」で絶滅に追いやられるようなヤワなデッキでも無かった ゴリ山の言う実家のような安心感とその中に見いだした閉塞感は巣立ちの訪れであって、実家たるキメサイそのものの魅力が立ち枯れた訳では無いだろう キメサイの進歩と発展にかける思いとそこから生まれたモノをキメサイ以外の言葉では表現出来ない事について理解は出来るが、一個人としてゴリ山に賛同し得ない理由はこれかなぁ…
シャーリック
2025-09-25 05:13:58 +0000 UTC申し訳ないのですが、それどこの話ですか？ キメサイ人口が全国的に増えてたような話を覚えていないので確認したいのですが
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 05:09:42 +0000 UTC歴代のギルド内流行語を日めくりカレンダーで商品にしよう。月さんの顔と共に。
ヨウ
2025-09-25 05:09:17 +0000 UTC極端な話ゴリ山だって別の新参がライノシュートをキメサイと言い張ってギルドで活動したり大会にキメサイの名で登録してそれに追従するものが増えていったら納得しないでしょう。（ルート選択のないライノシュートはキメサイと思ってないから） ゴリ山は自分のデッキをルート間でサイクルさせてると思ってるからキメサイと主張している、古参は換装した先でサイクルが成立してないと思ってるからキメサイではないと主張しているで現状平行線なので互いの認識が擦り合わない限りどうしようもない
ソダさん
2025-09-25 05:07:50 +0000 UTC基本構築で古参勢より勝ってるゴリ山が実感として「このままじゃ環境に置いて行かれる」と言ってるのに、現環境で実際に環境についていけてない古参の皆様がどの口で反論できるのかとは思いますね
rin
2025-09-25 05:02:49 +0000 UTCマーダーゲーマー「論理は結局、情熱にかなわない」
unyuh
2025-09-25 05:01:28 +0000 UTC革命派の面々には「プレイの言語化とサイクルの意味」を学ばせる事で基本構築の良さを、古参派には「熱意を理解して貰いつつ、革命派のサイクルを洗練させることで説得力を向上させる」ってとこかな。 まぁ、くま吉から一番遠そうなぶつかり合いだし見てて楽しかろうw
葉翠
2025-09-25 05:00:23 +0000 UTCいえ単に貴方がゴリ山が勝ってるのはデッキをチューンしてるからのやうに受け取れたからそこは違いますよと突っ込んだだけです
アニット
2025-09-25 04:56:47 +0000 UTCゴリ山がやっている事の大半は問題無い事なんですが、問題なのは何故かゴリ山が既存構築大好きチームであるギルド内でやってる事なんですよね。 もしやってるのがギルド外だったなら、ちょっとキメサイ界隈が荒れるかもだけど争いまでにはなってなかったでしょうし、結果を出し続けたらキメサイが取り入れていた可能性もあります。 既存構築が好きな人が集まっている場所で、一般的ではない独自理論のデッキを使ってキメサイと主張しているので顰蹙を買うし、傍から見ててもおかしいので批判する人が出るのも仕方ないと思います。 一般的なキメサイ観は過去のお話でも出ています。 https://usks.fanbox.cc/posts/10433322
neko
2025-09-25 04:56:11 +0000 UTCキメ活と同じような意味のワードが毎年流行語1位になってそう
鉄
2025-09-25 04:54:15 +0000 UTCいえ、HDRMがやられたってのは別に彼らをメタったわけじゃなく(というかHDRMメンバーは基本ボルケーノにいません)新ルート開拓により対面不利なバーン相手に各地でバーン使いの精鋭が返り討ちにされたっていう全国的な環境の話ですよ。ちゃんと環境に合わせてキメサイは変化も適応も開拓もしてます
アニット
2025-09-25 04:54:15 +0000 UTC基本構築で結果を出してる＝環境に台頭できるデッキではない だから彼は今構築を模索してるのだから 基本構築でプレイヤーの腕関係なくある程度勝てるデッキならこんな流れになってないです
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:53:27 +0000 UTC私が言った発言は、文章こそ違えど同じ意図のことを作中で全部ゴリ山が言ってますね
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:51:24 +0000 UTCゴリ山が話してるのは「ACGの環境」の話であって、ボルケーノ環境の話じゃないですからね HDRMに勝てる構築が作れたからといって環境に食い込める構築が作れるわけでもないし、クインティプルが自由枠がなくルート単位で換装してる旨は作中にて言及されてますから、キメラギルドのボルケーノでの進歩がキメサイの進歩に繋がってる訳では無いです
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:50:23 +0000 UTC鷲崎伝の告知と本編、あんまりサイクルしてない感じするけど大丈夫か！？！？
the Includes
2025-09-25 04:49:34 +0000 UTCゴリ山はまず基本構築で勝ってます
アニット
2025-09-25 04:48:57 +0000 UTC割と革命派寄りでもゴリ山は支持するが革命派新規は……って人は多いですね
アニット
2025-09-25 04:40:15 +0000 UTCそういう意図なら素直にそう伝えればいいのでは？ 進歩がないなんて言葉を選ぶ必要があるのかは疑問です
零壱
2025-09-25 04:39:43 +0000 UTCマァ〜ベラスすき
Mack-Arony
2025-09-25 04:38:09 +0000 UTCゴリ山は独自にチューンを始めてますし、プレイヤーの腕が良ければ勝てるデッキが強いのかというと「このプレイヤーならここまで考えているかもしれない」というプレイヤー依存のメタ範囲の考慮をさせているのもあるので、決してデッキが環境に追いついてるわけではないと思います 本編でも紐構築偽装やってましたが、練度高いプレイヤーが握るからこそ食いついているだけかと
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:37:56 +0000 UTCキメサイ自体が開拓と発展の末に誕生したデッキであり、ギルド古参も常に新ルート開拓や新構築の研究を行ってるので(それでHDRDのバーンが消し炭にされたこともある)ので進歩が無いは普通に侮辱なんですよね……そこは言い方変えた方がいい。
アニット
2025-09-25 04:35:02 +0000 UTCそこの二人はそもそもが基本構築を元にしてないから キメサイじゃないって言われてもダメージがあるとも思えないしな…… 何故かアルカじゃないとは何度も否定してるけど
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-25 04:34:16 +0000 UTC紐欠損すら認めないで月さんの制止すら飛び越えて突撃するキメサイ野蛮人古参達ですらゴリ山の熱意に当てられるって事は··普通のにゴリ山の努力見てきた穏健派キメサイ組ならもっといけるってことやん··
Ｂ
2025-09-25 04:34:05 +0000 UTCゴリ山は大会で勝率上げるためには構築に自由さ求めないと厳しいよねってデッキ弄って模索してる段階で「これが新しいキメサイです」みたいなこと言った訳でもなく、先達方が基本握ることも尊重してるし、基本構築自体が大事なことは新規にも伝えてて その上で「自分たちの構築をキメサイでは無い」って否定されるのは納得できないって主張も行動も一貫してるのに、ゴリ山を批判する人がいる理由が分からない…
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:33:35 +0000 UTC最初はギスギスさえ感じていた宗教戦争もお互いの想いとサイクルをぶつけ合うことで理解し合うことは出来たようで…しかし、まだ終わらない。ゴリ山が解放軍と呼ばれる別働隊、というか分家を月さんからいかに認めてもらうようになったか、そのプロセスもある。何はともあれ、「手練れの古参が待っているぞ…！」と基礎構築をリスペクトしてるセリフをゴリ山が新規勢にしっかり言い聞かせてるのがイイね。 そして、鷲崎伝おめでとう🎊
リコ
2025-09-25 04:30:52 +0000 UTC紐や欠損認めない過激派以外の穏健派キメサイギルド組「あ···過激派とは一緒にされたくないのでゴリ山側に行くでヤンス」 とか普通にありそうな感じになってきたですーー 普通に過激派すら心動かし始めて来てるんですよねゴリ山すごくない??? ゴリ山キメサイウェーブに耐えられるか古参って感じに
Ｂ
2025-09-25 04:29:45 +0000 UTC裏出稽古気になりすぎるわ
tameiti_eco222
2025-09-25 04:28:36 +0000 UTCナイスサイクル！ 【募】鍛え抜いたサイクルを披露し合うキメラサイクルコンテストにおいてありそうな掛け声 例・月見商戦走っちゃってるよ 引き出物に選ばれる構築No.1
tameiti_eco222
2025-09-25 04:27:00 +0000 UTC保守派も月さんの行動が暑苦しいと思っていて安心した というよりアレでクールな立ち回りなの！？
くろろん
2025-09-25 04:22:35 +0000 UTCうおおお「鷲崎伝」待ってました！！！
なああむ
2025-09-25 04:22:21 +0000 UTC流石に熱意だけでは古参を落とせなかったか。 ゴリ山の主張自体はゴリ山単独だった時に布教してたら一定の理解を示しただろうけど、騒動になった後だから熱意だけだと古参を説得するのは難しそう。
neko
2025-09-25 04:22:20 +0000 UTCゴリ山の理論もわからなくはないけど、すぐ隣にプレイングで環境に立ち向かってる師匠と実際にZooとかで戦果出してる本人がいるから、将来的な視点を含めても何を持って「環境に置いてかれる」状態なのかがよくわからないんですよね…。 キメサイが初心者でも先3でカジキを3連射で勝てるデッキになれば、環境にも置いてかれないし、強いから使用者も増えるとでも言うのだろうか…？
kisukeed
2025-09-25 04:20:37 +0000 UTCゴリ山、徹頭徹尾「キメサイを調整して環境に置いていかれないような構築を模索する」だけなので他人の評価を貶めることしてなくないですか？ その結果として熱にやられた新規が特徴的なビルドをキメサイと名乗って結果出したことで諍いになってますが、作中でノラが語ったように「個人的なお気持ち」での否定でしかないので何も悪いことでは無いと思います 進歩がないのセリフも、前回から「このままではいずれキメサイは埋もれてしまうから構築から見直して変えていきたい」が主張なので「このままではキメサイのデッキ構築に発展はない」って意図なのは読み取れると思うんですけど…
VMR寧々子ちゃん
2025-09-25 04:18:48 +0000 UTCえっどんな自認www それはそうとして、ゴリ山のキメサイはキメサイの進歩として理解ができるからまだええんよ。問題はビートとアルカなんよな…というところがどうしても拭いきれない自分がいる
sakuma19
2025-09-25 04:15:31 +0000 UTCアイスブレイクの一環だよ位に思ってる可能性はあるな？
ネグロ
2025-09-25 04:14:39 +0000 UTCどっちかというと現状の古参勢は、デッキパワーの低さを腕で誤魔化し続けてたのがそろそろ限界に達してるように見えるけどなぁ
rin
2025-09-25 04:13:40 +0000 UTCいくら作者が絵を簡素にして描きやすくしてます！と主張してても書き下ろしは多いと感じるし、気付いたらアニマルウォーズも40話超えてて本当にすごいなって。
はーく
2025-09-25 04:10:59 +0000 UTCゴリ山、読んでる側としては最初から「独立して自分のキメサイチームを作りたい」がスタートならもっとスムーズに受け入れられたけど、ギルドどころかZoo本店のランカーや旧龍堂会メンバーにも悪評がつく可能性があった事までして、結局今回も先人が積み重ねた基本構築を使っている側に「進歩がない」で締める。 よく革命家なんて聞こえの良い物にしてもらえたな、という印象が強いわ。 キメサイ論をぶつけ合う直前のところから前話までの区間だけ見れば、革命家と言われるのはわからなくもないけど。
kisukeed
2025-09-25 04:10:38 +0000 UTCそして結局その好きな食べ物の味の原点は一緒なんだから、最初から 「これおいしいよ！」 「そうだね！でもこれもおいしいよ！」 「なるほど！こんな味もあるんだね！」 「「後は好みの差だね！」」 みたいな落とし所になるしかなかったんだ。
Million
2025-09-25 04:09:58 +0000 UTCゴリ山は「デッキ構築固定のままじゃキメサイに進歩は無い」って言うけど、元が難解すぎるデッキなら進歩するべきはデッキそのものより使う人間側だと思うんだよな キメサイの性質上わからん殺しが決まりやすくて、分かってる相手でも選択肢絞り切るのが難しいから結果大体の環境で戦えるって感じならデッキそのものより扱う人の方に問題ある気がする 多分古参勢はそう言うとこが引っ掛かるんだろうなって思い始めた プレイングで頑張るのを諦めて戦いやすい構築に逃げただけじゃないのかと キメサイの名前担いだままそれっぽい事言って楽な方へ逃げただけじゃないのかと 最初よりは互いに歩み寄れてるし後はどこまでその認識のズレを埋められるのかになるのかな
モブA
2025-09-25 04:05:36 +0000 UTC違うと思います。彼らがキメサイを名乗ってるのは作中で言われてる通り「ゴリ山個人についてきてる」からです はっきり言ってゴリ山がそういうならランガンでもバーンでも名乗りますよコイツら と思わしき程度の軽さしか感じない いやまあこの例は極端ですけどそれくらい「キメサイ」については辛い。事実としてほとんどキメサイを理解してないのが浮き彫りになってますので
アニット
2025-09-25 04:05:17 +0000 UTC「えっ、どんな自認？」が保守派から出てくるの安心するな……
白煙
2025-09-25 04:04:41 +0000 UTC月さん自分ではクールだと思ってるってことはクラマとかライ太みたいな冷めてる感じのが凄い熱血漢に見えてたりするのかな？
蒼薙
2025-09-25 04:03:06 +0000 UTC熱意が伝わった時点で第一歩としては上々 聞く耳持たないから聞くだけ聞いてみるかにはなった 布教の第1段階は突破できたので、あとは宗教の実践(サイクルを魅せる)が刺さるまで紙しばくしかない
野坂守彦
2025-09-25 04:02:01 +0000 UTC次々とキメ語が湧いてくる！！
望月
2025-09-25 04:01:44 +0000 UTCCDC、毎回とは言わないけど、このレベルのくま吉にデッキの相談したり、みっちり討論してくれるんだよな……。今のCDC面子のやり取りもっと見たいぜ…
ヴァリー
2025-09-25 04:01:09 +0000 UTC鷲崎伝まで単行本に・・・しゅごい
ＫＴＫ
2025-09-25 03:59:56 +0000 UTCしかし遠方でキメサイ名義で入賞した何某さんも、まさか自分がここまでの一大宗教戦争開戦の一端をになってるとは夢にも思うまい。 終戦後に偶然ボルケーノ訪れてほしいわ
トロＩＩ世
2025-09-25 03:59:54 +0000 UTCキメ活は流石に変に捉えられそうなので… 注釈を書けばオールOKだな！ えっ？
犬ガオ
2025-09-25 03:59:35 +0000 UTC「これが龍堂会なら」真っ当なんですね でもここはキメラ・ギルドです やってることは目的と手段の取り違えで、勝つためにキメラサイクルを破壊していい道理は何一つないので
猪豚
2025-09-25 03:58:33 +0000 UTCキメ活www そりゃあ鳴き声がキメてぇ〜にもなる
アルネイス
2025-09-25 03:57:48 +0000 UTCじゃあ、なんですか？ いつものキメサイを握れーぃの布教も月さんの自認的には、ワイングラス片手にムーディな感じの勧誘してると思ってる可能性があるってことすか？？？
風原
2025-09-25 03:55:27 +0000 UTCナイスバルク！みたいに言うやんw 鷲崎伝予約します
すんすん
2025-09-25 03:54:50 +0000 UTC鷲崎伝はワイのカードゲーマーの心の拠り所であり原点。 今読み返すとすごく短いのに、カードゲーマーとして大事なことを全部教えてもらった。
食パン
2025-09-25 03:52:59 +0000 UTCキメサイの人気は月さんの面白さや狂気によって成り立ってるとあっても過言では無いので、この人がおかしいことを言い出せば言い出す程にキメサイが好きになる
米梨
2025-09-25 03:51:09 +0000 UTC書籍化おめでとうございます！ エピソード・ライ太も楽しみにしています！（全20巻くらい？
nuso000
2025-09-25 03:49:42 +0000 UTCCool！Cool！Cool！Cool！！
えびふらいん
2025-09-25 03:49:23 +0000 UTCうおおおおお鷲崎伝書籍化！！！おめでとうございます！描き下ろし量エグない…？
浦路 斧治
2025-09-25 03:48:42 +0000 UTC変則デッキにキメサイの名を使うこと自体は個人の信条になるから咎められないが、ギルドの看板で伝道師をやるからには本家に義理を通さなければならない これがあって革命軍の新規加入者はまず本部送りの流れになっていくと
クロゴマ
2025-09-25 03:47:16 +0000 UTCギルドメンバーにすら狂人認定されてるっぽくて笑った
燕烏
2025-09-25 03:45:20 +0000 UTCくま吉、センスと理解力がバツグンに高いのでなんならゴリ山が連れてきた新人より基本構築のキメサイうまく回せそうだし、問題になってる変則構築も普通に回せそうなんだよな。
ikuto
2025-09-25 03:42:20 +0000 UTC月さんのクールってあれでしょ許斐先生の漫画のやつでしょ
布袋
2025-09-25 03:41:05 +0000 UTC譲れない想いがあるなら、伝えたい熱意があるなら 何度でも回して魅せる。 サイクルの果てに生き残ったキメラはどんな姿をしているのだろうか。 そして鷲崎伝書籍化おめでとうございます！ 豪さんは裏表紙か、ｓい想いがあるなら、伝えたい熱意があるなら 何度でも回して魅せる。 サイクルの果てに生き残ったキメラはどんな姿をしているのだろうか。 そして鷲崎伝書籍化おめでとうございます！ 豪さんは裏表紙かもしれないけど、ギンは…表には出せないからカバー裏…？
Rポーン
2025-09-25 03:37:32 +0000 UTC熱意だけじゃ認めないけど熱意そのものには好意的っぽいよね 完全和解はしない(個人的にキメサイとは認めない)けど、勝手にやる分には『キメサイを名乗らせない』みたいな過干渉はしない方向で落ち着くんかな あとくま吉はこれキメサイミラーと認識してるんだなと。ゴリ山の考え方を直に聞いてるからかな
海鮮丼
2025-09-25 03:37:07 +0000 UTCギルドの幸運と不幸は月さんという腕を極めた存在がいた事でキメサイは腕を磨けば勝てるってことに脳を焼かれたこと 革命軍の幸運と不幸はゴリ山がキメサイをいじって勝つことに脳を焼かれたこと かたや味変はしながらも無限に味のするガムをかみ続けることに強さと楽しさを見いだした かたや素材そのものを変えて似た料理を作ることに活路を見いだした 根本がズレてるんだから話が噛み合うわけがなかったんだ
s062214
2025-09-25 03:35:49 +0000 UTCゴリ山視点、今環境で戦えるかどうかより 「いつか本当に厳しい環境が到来したときのために、より早い進化サイクルの構築を」というレイヤーの話ですのね CDCでいうところの「組織を太らせる」と同じレイヤー
加湿器
2025-09-25 03:34:59 +0000 UTCちょっと予約してくるわ
エージ
2025-09-25 03:32:31 +0000 UTC最近のゴリ山見てると脳内BGMでBUMPのダイヤモンドが流れるな
ss_gk_1211
2025-09-25 03:30:47 +0000 UTCナイスサイクル！（賞賛）
やみ
2025-09-25 03:30:32 +0000 UTC解放派もキメサイ愛がなかったら他の名前名乗るだけだろうから、この時点でそこは疑いようがないのでは
シュレック
2025-09-25 03:30:20 +0000 UTC月さんの講義を受けて「サイクルするとは…こういうことだ！」って新参組のプレイングが変わると良いな。ゴリ山の熱を受けて「サイクルと呼ぶには拙いが…『サイクルしてやろう』という熱意は伝わるな」って古参組の認識が変わると良いな。
deep
2025-09-25 03:30:11 +0000 UTC外野(アリーナ最前列ど真ん中)じゃねーかくま吉www こんなやりとりが1ヶ月続いた訳ね
ATSU
2025-09-25 03:30:07 +0000 UTC鷲崎伝は布教用にいっぱい購入します！ そしてここからどう着地するのかまったく分からない。ワタルさんの手腕がどう奮われるのか楽しみー！
マスティ
2025-09-25 03:29:57 +0000 UTCくま吉くんさぁ……「いや自分外野でいいっすわ」って予防線張りながら(こいつらおもれ〜ww)してたのずりィよ……特等席ぢゃん………
百鬼 信吉
2025-09-25 03:29:45 +0000 UTC俺個人は革新派だと明言した上で言うが、ゴリ山はこれじゃ厳しい。キメサイが生き残るため進化が必要、と言うところまでは保守派だって分かるはず。だから彼らは日々プレイングを磨くのだから。肝心なのはその進化方法で、ルートやサイクルの拡大解釈の是非についてもっと話し合わなくちゃ。はじめに喧嘩になったときに話してた内容を今度は冷静に議論すべきだ。 マジメな話は置いといてギルド固有の言葉が多すぎる！ただでさえキメサイは専門用語のオンパレードなのに過去には布教フォーメーション『ガルガンチュア』や『語る会』『オーバードーズ』『キメサイIQ』そして『キメ活』？そして『ギルド内流行語大賞』とか決めてるのか！？楽しそう過ぎる…いつかキメラファンズとの交流とか描いて欲しい…ギルドの狂信っぷりにドン引きでも面白いし、ファンズのメンバーもギルドと同レベルの狂人の集まりでも面白い。
枝豆ドーフ
2025-09-25 03:28:55 +0000 UTCゴリ山の考え方自体は至極真っ当というか必要不可欠な考えなんだけど、いかんせん誰もついて来てないのが問題なんだよな… 月さんや先輩達基本系キメサイ愛好家はまぁ仕方ないにしても、革命軍はゴリ山を慕っているから『ゴリ山』について来てくれてはいても『ゴリ山の考えるキメサイの未来・存続』については全く考えてないだろうし…
くいたそ
2025-09-25 03:28:49 +0000 UTCどんな自認？に笑っちゃった
有
2025-09-25 03:28:41 +0000 UTC変態狐が商業誌に…！？
yuma918
2025-09-25 03:28:23 +0000 UTCまあそもそも初心者で即龍堂会の門を叩いた男だからなー……
海鮮丼
2025-09-25 03:27:37 +0000 UTC鷲崎伝の書籍化おめでとうございます。 カバーめくったらギンの立ち絵に超長文テキストが添えてありそう。
うすぎり
2025-09-25 03:26:02 +0000 UTC就活、推し活、ぬい活、キメ活…うん、全然違和感ないですね。
カルム
2025-09-25 03:25:37 +0000 UTC価値観の違いはなかなか相容れないからな 古参はやはりコンボデッキとしてのキメサイが好きなんだろうね
百姓貴族＠尚之
2025-09-25 03:25:15 +0000 UTC予約しました！
れどらむ
2025-09-25 03:24:52 +0000 UTCここ数話はニコニコ見れるな
生魚雪＠Vtuber
2025-09-25 03:24:18 +0000 UTC何年連続1位なのか？
ksecharles
2025-09-25 03:23:59 +0000 UTC既存のキメサイのよさをきちんと取り込んで磨かれていくと良いのかなとは 革新派キメサイ、正直まだまだ試作段階の代物だろうので
海鮮丼
2025-09-25 03:23:47 +0000 UTC前年度までのキメサイ流行語大賞知りてぇ
メルツェェェル
2025-09-25 03:22:42 +0000 UTCゴリ山の熱意だけなら。そらそうだ。ゴリ山一人で改造キメサイ使ってるならこの話はこんな拗れていない。 結局の問題はゴリ弟子が同じ熱意を持ってキメサイの基本構築を愛せるか、その域に達せるか。どこまで行っても新規が「これまでと、そして現在キメサイであるもの」を愛さないならこの話は決着が付くことはない
アニット
2025-09-25 03:22:29 +0000 UTCキメラサイクル(暫定)回しながらPDCAサイクル回してるぞゴリ山率いる新規組
紙檻うなぎ
2025-09-25 03:22:06 +0000 UTCゴリ山、割とメンターみたいな顔になってきてるじゃない…（じーん） あと、鷲崎伝は買います
フェイロン
2025-09-25 03:21:55 +0000 UTCキメ活はさすがに他所で口に出さない方がいいんじゃないかなと思いました
ゆーき
2025-09-25 03:21:47 +0000 UTCただの熱意のゴリ押しって最初からなんとなくバレてるので、そりゃ諸先輩方にゴリ山の話なんて通るわけがない 月さんが止めてたのが、かえって悪く作用してたね……でもそれがなければこの一ヵ月戦争もなかったから
猪豚
2025-09-25 03:21:36 +0000 UTCクマ吉、外野で見てる分には面白かったって言ってたけどアリーナでいうところのS席じゃねえかwそりゃ面白いわなw
ズシおじ
2025-09-25 03:21:19 +0000 UTCこの文脈で飛び出す「見応えがある」、色合いが概ねシュールな笑いとかそういうものに類する感想では…？
匙×道路
2025-09-25 03:21:15 +0000 UTC表紙にギンを出しちゃうとR18の扱いになってしまうからね 適切な判断です
testu
2025-09-25 03:21:07 +0000 UTCゴリ山の考えってガチによってて、カジュアルに遊ぶ拾い上げてないんだよな。環境に置いていかれても、ローカルの店内大会でそのデッキで遊ぶぐらいの人に変質を受け入れろってのも厳しい話。
峰守
2025-09-25 03:20:59 +0000 UTCギンがいないのは裏表紙やカバー裏で絶頂しているからなのか全カットされたからなのか
地獄突き
2025-09-25 03:20:43 +0000 UTC鷲崎伝書籍化おめでとうございます！ エピソード・ライ太も直立可能な鈍器ブックとして出してもらうしか……
Ineda
2025-09-25 03:20:14 +0000 UTC???「ちんちんの擦り合わせ…いや性癖趣向の兜合わせかそして当人達は大真面目！！ こりゃあ見応えがあるね」
akagi
2025-09-25 03:19:28 +0000 UTCキメほど（キメラサイクルにもほどがある）が流行語を取るのはいつですか？
あせたく
2025-09-25 03:19:12 +0000 UTCやっぱり袋とじがいちばん興奮するよね
小夜
2025-09-25 03:19:09 +0000 UTCクマ吉がキメサイキメるところみてみたい！ 週末に是非！
黒眼鏡
2025-09-25 03:18:05 +0000 UTCキ、キメサイが関わらなければ比較的クールには見えるから···（震え声）
タカツ
2025-09-25 03:17:52 +0000 UTCギンはきっとカバー裏でペラペラ喋ってる枠
チベスナ
2025-09-25 03:17:49 +0000 UTCゴリ山の言い分は認識のごり押しというか、もうここまで来るとZooの中でキメサイクラブでも作った方が良いんじゃないか？ ギルドでやる意味がない
復活蜜柑
2025-09-25 03:17:48 +0000 UTC全体的に顔面がやかましい……！
N2(ニトロゲン)
2025-09-25 03:17:35 +0000 UTCこの流行語毎年一位なんじゃ…モンドセレクションもかくや
molamola
2025-09-25 03:17:29 +0000 UTC少なくとも本人としてはキメサイとして組んでるからね ただ何となく名前拝借したいだけなのか愛ゆえの行動かは大事やろ
海鮮丼
2025-09-25 03:17:22 +0000 UTCパン田さん完全に盲点でした…ウサギもネコ科もたくさんいますね！いつかカード以外のこの世界の深掘りもしてくれたら面白そうですよね！😊
kaki
2025-09-25 03:17:01 +0000 UTC🐨と🦊の霊圧が…消えた…？
izumi
2025-09-25 03:16:58 +0000 UTC一連のキメサイ宗教戦争が終わったら、キメサイグループの練度の底上げがヤバい事になってそうだ
lalala
2025-09-25 03:16:21 +0000 UTC鷲崎伝の表紙、ギンがいないの残念だけど冷静に考えたら表紙にいるだけで風紀が乱れるし当然か
ちひろ
2025-09-25 03:16:15 +0000 UTCゴリ山のゴリ押しはある種の弁証法なのだが、着地点を探るためのスマートなものではないために難航している。 月さんのクールな布教はサンドバッグがよく話してくれる事によって内部構造が見えるスケルトンモデル。 効果的なのは月さんなのだが、そもそも効率とかそういう段階ではない宗教戦争なので愚直にすり合わせを要求するゴリ押し山が最終的に古参の心を解きほぐしたのだろうし、本隊でキメ漬けにしても煮え滾る革命心が止まないのであれば再派という形になったのもやむなし。 歴史、すごい大声の早口で語りかけきてるよ。
山猫二等
2025-09-25 03:15:11 +0000 UTC(^u^)熱意は伝わった。感動的だ。だが無意味だ。
8492
2025-09-25 03:14:57 +0000 UTCパン田さん……。 それはともかく、クマの人多いですよね。 あとは、ウサギが3人で多いですね。 ネコはネコ科ならいっぱい居るんだけどなぁ(´ω`)
つきなき
2025-09-25 03:14:29 +0000 UTCクールとは一体…ウゴゴゴゴ！
亀の三郎
2025-09-25 03:13:53 +0000 UTCカバー裏か折り込みにいるとみた
テクストン
2025-09-25 03:13:49 +0000 UTC古参はゴリ山の熱意は認めてるけど明確な線引きがあるのに対して革命側は月さんのサイクルの深みに圧倒されることしか出来ていない 現状は革命側が潰されるようにしか見えないけどここからどう巻き返すのか
将
2025-09-25 03:13:41 +0000 UTC急に胡散臭い注釈差し込むな
T@NY
2025-09-25 03:13:39 +0000 UTC森野くま吉 CDC関東代表 ZOO元ランカー キメラ･ギルド盛り上げ役←new！
YSK
2025-09-25 03:13:06 +0000 UTC鷲崎伝書籍化おめでとうです。 俺たちの虎穴(オウゴン)が帰ってくる…
nif
2025-09-25 03:12:38 +0000 UTCいやまあ今回に限っては確かにクールだったのでね。
かず
2025-09-25 03:12:01 +0000 UTC鷲崎伝、なぜかもう書籍化決定したと思っていた。発売決定おめでとうございます！もちろん買います！！
憂依
2025-09-25 03:11:55 +0000 UTC月さんのそれは暑苦しいとはちょっと違うように思う。 温度がとても高いわけではないけどもっとこう、湿度というか粘度というか……
nakamz
2025-09-25 03:11:54 +0000 UTC書籍化おめでとうございます！我がカードゲーム生のバイブルだ…！
屑鉄
2025-09-25 03:11:49 +0000 UTCサンドバッグやり遂げたなら特等席でキメサイ談議観戦する権利あるわ森野 苦境でしか良い空気を吸えない宿命のある男だ
sinzan
2025-09-25 03:11:45 +0000 UTC宗教団体にも流行語ってあるんだって思ったけどそもそも宗教団体ってそういうアレだった
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-25 03:11:23 +0000 UTCおそらく一般の流行語に合わせて毎年変動しているものと思われる。アムラーが流行ったときに「キメラー」とか…
deep
2025-09-25 03:11:08 +0000 UTCえっ、くま吉の見応えポイントここから！？
ザキヤマ
2025-09-25 03:10:59 +0000 UTC鷲崎伝の発売楽しみにしてます
朝日
2025-09-25 03:10:47 +0000 UTC同士くま吉… しっくり来る呼び方だ
jojo_ten
2025-09-25 03:10:37 +0000 UTCクールなねっとりさだから…
かもろまん
2025-09-25 03:10:30 +0000 UTC鷲崎伝書籍化おめでとうございます！ 虎穴勢という神話が本の形になること、最高と思います
鷺ノ宮
2025-09-25 03:09:54 +0000 UTC鷲崎伝書籍化おめでとうございます！奮闘記が大変満足度高かったのでこちらも楽しみです！
砕牙ココロ
2025-09-25 03:09:40 +0000 UTCモブ解放軍、これでめちゃめちゃ練度上がりそうだし、古参もいい刺激になりそうだ。
ヒノ
2025-09-25 03:09:35 +0000 UTCゴリ山がキメサイを愛してる事と握ってるデッキがキメサイかどうかは別の話だろ
taishi25
2025-09-25 03:09:19 +0000 UTC新刊の表紙に全身が性癖の男が写っていないの草
おもち
2025-09-25 03:09:03 +0000 UTC「えっ？どんな自認？」とてもいい言葉だった。。。 いちばんおもろいよ月さん。。。
ろすなむ
2025-09-25 03:08:40 +0000 UTCえっどんな自認・・・？
ヒツジ
2025-09-25 03:08:17 +0000 UTC月さん本当に熱狂状態でキメサイ布教したらもっとやばいの？？？死人が出ないか？？？？
マキリ
2025-09-25 03:08:15 +0000 UTC月さんあんた自分のことクールだと思ってたの？
亜里沙
2025-09-25 03:08:13 +0000 UTC今年度？通年一位じゃないのか
TKTT
2025-09-25 03:07:57 +0000 UTC裏出稽古とな？
oops404
2025-09-25 03:07:41 +0000 UTCうーん、心地の良い暑苦しさだ！
ベイリーフ
2025-09-25 03:07:30 +0000 UTC暑苦しい自覚がないのか…
奇天烈どスケベいかれポンチ
2025-09-25 03:07:27 +0000 UTCくま吉いい性格してんな
kiba9610
2025-09-25 03:07:22 +0000 UTCキメ活、今まで出てきてそうで出てこなかったパワーワードで笑うわこんなん
ツルハシ
2025-09-25 03:07:04 +0000 UTCくま吉がいい感じにステーションバーし始めたな…
raito
2025-09-25 03:07:01 +0000 UTCキメ活クラブ
味噌山
2025-09-25 03:06:53 +0000 UTCうんうん、それもキメカツだね
最高や！
2025-09-25 03:06:44 +0000 UTCそういえばくま吉と月さんは同じクマ族か、ユキさんもだしこの世界クマ族の人口が多いのか
kaki
2025-09-25 03:06:39 +0000 UTCそりゃクマ吉 ここだけ見てれば見応えがあるって言うわ
猛霊八惨
2025-09-25 03:06:39 +0000 UTCえっどんな自認……？
木
2025-09-25 03:05:57 +0000 UTC
