第四十話
Added 2025-09-24 03:26:07 +0000 UTC涼しくなってきて嬉しいです
Comments
読み返して気になったけど くま吉がCDCの関東代表と言う事は ユキさんが関西代表なのか それか各地区にCDCができて クラマが総帥 ユキが副総帥 なのかこれはキメサイ編の後CDC編やるのかな
hyoudo2828
2025-09-27 01:50:03 +0000 UTCくま吉引っ張ってこれるだけの対価ヤバそう。 1ヶ月間の ・ギルド勢使い放題 ・トリカブト出禁 ・ギルド勢によるボルケーノ店内での(CDCが心置きなく活動するための)秩序維持活動 でいかがか ～～ 野良｢ち～っす、クソキツネ、金貸し…｣ 月｢ﾝ野良くぅん！あっちでバーンについて熱く語ろうではないか！(小声)｣ 野良｢…は？おいクソキツネ、この気持ち悪い月さんは…｣ 月｢野良くぅぅん！お願いだ、静かにしてくれたまえ！私の借金が減らないのだよ！(超小声)｣ とか見たい(見たい)
nia
2025-09-26 05:02:58 +0000 UTCK9の方すね( まだ戦える方ですけど、あとイヅナちゃんもう一枚抜かれたら無理です(
茶野 柘榴
2025-09-25 09:07:15 +0000 UTCメンバーからも暑苦しいとは思われてるのか
L℃
2025-09-25 03:25:40 +0000 UTC少なくとも北関東に同じようなキメサイ愛好家の集まりがあります キメラ・ギルドに外に出なければ死んでしまう的な言説は、この時点で既に的外れなんですね キメラサイクルはもうそういうところにいない
猪豚
2025-09-24 16:56:34 +0000 UTC悪手だって、月さんと比べたらパンチが弱いっていうのを見かけたけど今回のはそういう事じゃないんだと思う。今回のゴリ山が言ってるのって要は「パッションしかないお気持ちの協力依頼」なんだけど、古参の人たちにとっては『理屈は正しいと思うが心が拒否する』これまでの理論提示よりも『理屈で見たら滅茶苦茶なこと言ってるような気もするけど心で共鳴する』叫びの方が効いたってやつで、むしろ滅茶苦茶必要なステップのはず。「言っちゃえばお気持ちで納得できない」話に「お気持ちで必要性と本気さを説く」ことで平行線の議論を平行線のままでも踏み込めるグッドコミュニケーションだと思うの
百鬼 信吉
2025-09-24 16:28:44 +0000 UTCギルドの目的はキメサイのプレイ人数の増加。他人に使ってみたいと思わせるためにも勝てる構築である事は必要だと思われるが…、
四面楚歌
2025-09-24 15:34:10 +0000 UTC基本構築のキメサイ、多分今より厳しいはずのブルドラ環境を生き抜いててそのときの大会で優勝が害ドラ、2位クラマ、8位月さん。 この結果を経てブルドラ環境以下なら構築よりも腕を磨けになってるのかなぁ？良し悪しはさておき。
海坊主
2025-09-24 14:21:34 +0000 UTC実際の所キメサイも元々徐々に変わってんだよな (新規でバーンに強い咆哮ルートが強化されて野良が月さんに対策聞きに行く回があったはず) 今のキメサイだって決して固定で動かない訳でもないし新規次第では強化も入る それでも尚流動的な変化を求めるのは色んなデッキを観てきた故なのか
あ
2025-09-24 14:17:51 +0000 UTC全然違うところで規制喰らったけど、7年生きてるよ しっかりとしたコンセプトのあるデッキはそうそう死なない
猪豚
2025-09-24 13:28:36 +0000 UTCこのドヤ顔、心底楽しんでいるぜぇ
リガルゴ
2025-09-24 13:17:11 +0000 UTCこれは……風向きが変わりつつあるのか？
超暇人
2025-09-24 13:14:59 +0000 UTCギルド勢とキメサイが大好きな故に、ぶつかろうともここまで必死になってるってのは伝わる
ゴーストフェイス
2025-09-24 12:39:11 +0000 UTC後ろから手札見ているからこそ『自分ならこれ出した選んだ』て考えながら見るのがおもしれえのよな
遊戯
2025-09-24 12:26:48 +0000 UTC太い1本道が良いか細い２本道が良いか最速最短最大効率以外にも色々道はあるのが面白い所
黒眼鏡
2025-09-24 11:25:00 +0000 UTC秋の足音が聞こえ始め、涼しく過ごしやすくなってき始めたはずなのに。 なのに、なんでだぁ？空調でも壊れたのか？アチィね…
firebug1
2025-09-24 11:23:54 +0000 UTCVSやろなあ……
しゃど
2025-09-24 11:23:09 +0000 UTC以前の野良対月さんのフリプ（というなのガチ模範演舞）のときのような特殊すぎるプレイ解説とかを月さんがやるとかかな
桜凪
2025-09-24 11:20:38 +0000 UTC展開アツすぎて目からめっちゃ汗出た
hnnsns
2025-09-24 11:16:03 +0000 UTCボルケーノ３頭は背中で語る
かず
2025-09-24 11:09:28 +0000 UTCゴリ山の主張って元々は「俺(達)を否定するな」でしかなかったし、それは通って然るべき主張ではあったんだよね。 キメサイの定義などなく、ギルドに構築を制限するルールも無く、そして何より「他人のデッキを否定しない」というのはACGに限らずあらゆるカードゲームで共通の大原則だから。 でも、実際にトラブルは起こってしまった。 一方で今回の主張は「力を貸してくれ！」でむしろ要求は広がってる。 にも拘らず今回の方が古参の心は動いている・・・。 心っていうのは理屈じゃないなとしみじみ思うね。
ss_gk_1211
2025-09-24 11:06:28 +0000 UTCガチ勢の振る舞いは強要してなくないか そもそもゴリ山は基本構築は素晴らしいって考えの上で「自分たちは先人のように開拓に重きを置こう」ってやってた結果、古参が爆発した流れなので あの時点ではゴリ山は誰にもキメサイ発展への強制はしてない 今回は「どうしてデッキ構築を歪めるのかへの返答」だから語らざるおえないってだけだと思うんだけど…
VMR寧々子ちゃん
2025-09-24 10:41:08 +0000 UTC月さんは良くキメサイを知ったプレイヤーとの対戦こそが面白さだと言っていたし、わからん殺しで終わるのはそれこそもったいないと言うところだろうな
シンセミア
2025-09-24 10:38:06 +0000 UTCCDCの森野です サンドバッグになります よろしく 数年前のクマ吉からは絶対に出てこないセリフ面白すぎる
ちひろ
2025-09-24 10:31:54 +0000 UTC季節は涼しくなってきたが展開はアツくなってきた
屑鉄
2025-09-24 10:00:23 +0000 UTCロジックじゃなくてをゴリ山のやってきた事を見て心を動かされそうになる展開好き 月さんのスキルを見せる事で沼らせようとする展開も好き どっちも好きってことだな、いいぞ、もっとやれ
節々
2025-09-24 09:47:13 +0000 UTC傍観者面で語ってた割に巻き込まれてる森野草 いやようクラマから借りて来れたな月さん…マジでなんだよ対価 サンドバッグになりますとか言ってるけど、卑下とかやる気の有無ってより『月さん相手』かつ『役回り的に勝ちに行くところではない』からよな プレイも言語化も丁寧だしフリプとはいえ月さん相手にまともにやり合えるしでうーん安定の1チームに1人欲しい森野 ゴリ山の布教に対して「フッ俺たちには効かねェぜ……」みたいなノリの古参の方々だが多分一般人にも効かねェんだよな（ドンピシャ過ぎるだろ常套文句が） てっきり改造構築のメリットとかの話になるのかなとか思ったら熱意のゴリ押しであったゴリだけn（以下略） まあ思えばそこはフリプで散々見せたし、そもそもの決定打がキメサイの定義が不明確&他人のデッキを否定すべきでないという道理はわかるが納得はできないが合わさった結果だし だったら理屈以外のとこで納得させるしかないというのはそれはそう
くろねこ
2025-09-24 09:31:59 +0000 UTC月さんはじめ古参勢がモヤついてるとき「これを見応えあるで済ませるくま吉だいぶアレでは？」 フリプ合戦が始まったとき「あー、ここから見たら外野としては見応えがあるで済む話だな」 巻き込まれたくま吉をみたとき「これで見応えあるで済ませるとかひとが良いな…悪かったよ」
匙×道路
2025-09-24 09:27:02 +0000 UTC二十六話で語られてる通り、現状キメサイが動いてるとこを見たことないプレイヤーもいるので、ゴリ山の遠征での戦績は初見殺し+プレイスキルですので デッキパワーが高いから勝ててる訳では無いです ボルケーノは単純なプレイヤースキルで考えれば魔境ではあると思いますが、ショップ内のデッキパワーの平均は、デッキ分布的に下がると思います
VMR寧々子ちゃん
2025-09-24 09:26:22 +0000 UTC私たちはずっとカルトの内紛を見てるんだゾ
夕凪
2025-09-24 09:24:29 +0000 UTCキメラバベルは一応キメサイではないらしいです。同時にキメサイを名乗るキメラドルフィンが居たそうですけど
もきゅ
2025-09-24 08:53:57 +0000 UTCやあ、お仲間 こっちはまあ片棒担いでた部分はあるけど（純使い）
茶野 柘榴
2025-09-24 08:50:36 +0000 UTCそういやCDC関東の代表で、ボルケーノトップ層のクマ吉の顔をアルカ君以外誰も知らないって、やっぱ革命派はボルケーノへの出入りが少なすぎたんじゃ無いかね。ボルケーノに出入りしてないってことは当然基本リストのオルグも足りてなかった訳だ
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-24 08:49:46 +0000 UTCキメサイを仲間内でキャイキャイ楽しむ為にも、初心者の確保は常時課題であって、その為に全勝リストにキメサイを残す必要が有るんだから、ギルドだって競技志向では有るじゃん。問題はギルドのメンツは革命派以外ホームがボルケーノで出稽古しないから力ずくでメタゲームを歪めてるので、世間のメタゲームにまぁまぁ疎い事で
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-24 08:46:42 +0000 UTC結局ゴリ山は根っこが競技志向で「このままじゃ勝てなくなる！ZOOのランク戦でも勝てるようじゃなきゃキメサイに未来はない」って勝手に決めつけてるのがな キメサイギルドって今までの話見る限り「キメサイで強くなる」ではなく「キメサイを肴に話の合う同士達とキャッキャやる」を主軸に置いたエンジョイ系サークルで勝てる勝てないをそこまで気にしてないし、今後インフレが進んでキメサイが完全に過去の遺物になったとしても気にせず擦り倒すでしょうよ ゴリ山は周りが本質的にはエンジョイ勢だと気づかずガチ勢の振る舞いを強要してるんだよな お前とサイクルするの息苦しいよ
ats
2025-09-24 08:39:45 +0000 UTC五輪の書が対価の可能性ない？？
nunokire
2025-09-24 08:35:45 +0000 UTCクラマが野良さんに持たせた火龍でやろうとしてた事が、正にそんな感じでしたよね。 顔メタを使ったブラフの顔の部分に、キメサイのネームバリューを代入したら、 出会う度に動きが変わる、いい感じの地雷デッキになりそう。
通りすがり
2025-09-24 08:29:26 +0000 UTC儀式使いか？
桜凪
2025-09-24 08:26:26 +0000 UTCキメサイ回しと並行して布教が進む混沌とした状況だが、キメサイギルドらしいっちゃあらしいんだよな
sinzan
2025-09-24 08:25:50 +0000 UTC傍から見れば面白かったよ(なんか当事者に引き摺り込まれながら)
Sinnya
2025-09-24 08:08:28 +0000 UTC「傍から見れば面白かったよ」が みんな必死だったのにその言い方がなぁ…から サンドバッグにされたのに心が広いなぁ…になるの ウケます
タカハ
2025-09-24 08:03:04 +0000 UTCキメサイ存続の為だ。覚悟はとうに決めているさ。 さぁクラマ君、私と舌と舌での素晴らしいサイクルを回そうではないか！ さぁ！さぁ！！
komand
2025-09-24 08:00:37 +0000 UTC脅迫なんだよなぁ…
ぶりらんて
2025-09-24 07:55:36 +0000 UTCそもそもギルドが本質的にキメサイ愛好サークルでしかないのに「大会の上位リストにキメサイを残す」をひとつの目標に掲げちゃってるのが悪いっちゃ悪い 詭弁というか、もともとが競技気質のゴリ山が素直にこの目標目指しちゃってるだけといえばだけなので
海鮮丼
2025-09-24 07:52:16 +0000 UTCそれこそ紙の方でアルカキメサイだのバベルキメサイだのが結果を残してる辺り、キメサイの包容力の高さは魔改造した時にこそ出ると思う 基本構築が1番丸くて、今の月さんみたく練度が出るだろうけどね この抗争を通じて保守派にはゴリ山の魔改造が軽い気持ちでやってるんじゃなく本気で取り組んでることが伝わって、革命軍側にはキメサイの基本構築の奥深さ、美しいサイクルが布教できて一気に距離が縮まって良かった
べりあるす
2025-09-24 07:47:53 +0000 UTCそうだよな。「キメサイは歴史である」と銘打っているから「キメサイの魔改造に命をかけていたゴリ山の歴史」は確実にそこにあるんだよな。 それまで否定したらキメサイに歴史なんてなくなってしまうもんな…。
亀の三郎
2025-09-24 07:37:50 +0000 UTCヤミーェ…
モノタミ@Vtuber
2025-09-24 07:35:37 +0000 UTC元からしてカルトだったゾ
lin
2025-09-24 07:35:01 +0000 UTC多分ユキさんじゃないですかね…
モノタミ@Vtuber
2025-09-24 07:34:47 +0000 UTC元々「環境次第ではキメサイも握る」だったゴリ山は、キメサイが選択肢になる環境の頻度が減っていることをデータで知ってるかもしれない。 インフレ問題が顕在化してないと切り捨てるには作中情報が足りないと思う
シュレック
2025-09-24 07:23:36 +0000 UTC月さんめっちゃ楽しそうやな
rinrin
2025-09-24 06:58:00 +0000 UTC最近それで巻き添えでデッキが死にました(遊戯王
nanasia13
2025-09-24 06:54:09 +0000 UTCまぁ実際、構築が固定化しちゃうと巻き添え規制とか入ったら死ぬしね。
リドル
2025-09-24 06:50:06 +0000 UTCクラマ「これを断ると月さんが俺の口に舌を入れてくるらしい。頼んだぞ森野」
桜凪
2025-09-24 06:48:47 +0000 UTC平日の夜にクマ吉がボルケーノにいることにまず驚きを隠せない。 ボルケーノはちょっと離れた所にあってクマ吉の自宅からもそれなりにあるはず。仕事終わりで直で来てるんだろうけど、テンション高いなぁ。 ほんとに熱中してますわ。 相互扶助の代価は、枚数超過型アルカトラズの実践データ収集とか、ゴリ山のショップ巡りでの環境調査とか。そんな感じで自分で払えないものなきもする。 アルカトラズ型は例えキメサイという型に落ち着いても、そんなニッチなデッキ回し続ける人いないだろうし。 他人の褌だけども月さんは（狂ってるけど）大人なので落とし所は弁えてるはず……だよな？
komand
2025-09-24 06:41:57 +0000 UTC単にキメサイ中毒にされたから、キメサイ以外を握れなくなってるだけです だからキメサイが環境についていけないと困るのです だって、キメサイが勝てなくなったら『龍堂さんにはなれなくなるから（一番大事）』 こいつずっとキメサイを憂慮してるようなこと言ってるけど、結局個人の都合なんですよ 誰の問題とかを分けられる頭をしてないから、こんなことになってるだけで
猪豚
2025-09-24 06:34:21 +0000 UTC歴史の長いデッキ程固定観念が強くなり、本来あるはずの最適解を見逃していることは実は多い印象です。 キメサイは最終的に派閥の共存という形で落ち着きそうですが、カードプールが増え続ければ何れ原理主義も納得するような変化が訪れるでしょう。 革新派の役目は数ある可能性からその納得できる変化を溢さないことかな、と思います。
チェリー
2025-09-24 06:27:01 +0000 UTCアルカキメサイくんが「森野の凄さは理解してるけど」「月さんの凄さは理解してない」のが彼の無自覚な本音を表してると思う
アニット
2025-09-24 06:23:13 +0000 UTCそもそも革新派もゴリ以外に頼るということをせず、ゴリもつなげる気がなかったので、保守派が悪いわけでないです あと月さんの「口出し厳禁」みたいな通達の仕方も悪かった 爆発して喧嘩売ったのは保守派ですけどゴリと月さんのプレミなんです
桜凪
2025-09-24 06:18:48 +0000 UTC両トップがそこまで考えてるかはわからないけど、 革新派がゴリちゃんレベルのキメサイIQになって独自構築の道を行くならば、月さんは文句無し ゴリちゃんとしてはその道筋ができれば文句無し ゴリちゃんの熱意(信仰心)は月さんをすでに動かしてるので、他保守メンバーも同じように熱意(信仰心)押しで動かす もうすでに理屈や定義の話ではなくなったんだと思う ゴリちゃんのやり方として革新派に甘々だったので、あのまま革新を容認してたらキメサイはキメサイ観がとっちらかりすぎて逆に消滅してた気もする 保守派の徹底教育のち革命戦士になる道も容認する、これが落とし所になるって予兆なのかな 保守派視点では、保守派のキメサイ教育に耐えつつも革命戦士の心が残ってればそれもよし、純キメサイに移り気すれば大成功、キメサイ教育に耐えれなければ致し方なし、でいつも通りなだけなのかもしれない なので、残り必要なのは、保守派メンバーの容認と革新派メンバーの洗脳 ゴリちゃんは「俺と同じ熱意(信仰心)の革命家を許して欲しい」という信仰心(熱意)を伝えるのみ、かも
望月
2025-09-24 06:18:37 +0000 UTC環境に適合していくってやつ、ちょっとメタ的な視点になるけどリアルのキメサイを見ると面白いかも。断崖ルートがピーキーすぎて使いづらい点で抜かれやすくなっている点とかで適応してる。
あし
2025-09-24 06:18:16 +0000 UTC詭弁ですよ。ギルドとして今存在しない問題をぶち上げて、全体の問題だって刷り変える手法取ってるんだから、詐術って言われても仕方がない ゴリ山以外は別に何も困ってないし、ここはキメラサイクル愛好サークルなんで、本来持ち込んじゃいけないことやってる ゴリ山の真摯さと不器用さと、龍堂会仕込みの議論術が、結果的に詐術として作用してるだけなので、悪く言ってやるのはかわいそうですが……
猪豚
2025-09-24 06:17:35 +0000 UTC「細いルートをケアさせるのが面白さ」 これかなり重要なワードな気がする、例えば独自構築で不採用のルートを匂わせてケアさせつつ独自ルートのコンボを通すようなサイクルを組めれば基本構築の知識と独自構築の強みを両方活かすことができるよね
マッチ
2025-09-24 06:17:25 +0000 UTCあの………その常套文句はカルトのそれなんですが……(ドン引き
東雲
2025-09-24 06:16:42 +0000 UTCキメサイってある意味理解してる相手でないと成立しないデッキなんですよね でないとキメる前に相手が死んでしまう だからわかってる相手がいるボルケーノみたいな歪んだ環境じゃないとキメられないという矛盾が
桜凪
2025-09-24 06:14:38 +0000 UTC逆反りしそう
アンドゥークー
2025-09-24 06:12:34 +0000 UTC蔵馬本人が耐えられないから、くま吉とかほかメンバーとかじゃね
桜凪
2025-09-24 06:10:26 +0000 UTCなんなら野良のツケなんて貯まる一方だったし 多分アギトがボルケーノの姫になってからやっと返済し始めてる節まである
桜凪
2025-09-24 06:08:59 +0000 UTCコントロールの妨害も同じようにインフレしてるなら対コントロールにオールインワンコンボより不利がつきにくいキメサイの立ち位置は変わらんでしょう
アンドゥークー
2025-09-24 06:08:38 +0000 UTC出世払いもあったわ
シナモン
2025-09-24 06:05:29 +0000 UTCボルケーノの相互扶助がおもろすぎる CDC関東代表をサンドバッグにしたりツケにしたり押し売りしたり他人のツケにしたり
シナモン
2025-09-24 06:05:15 +0000 UTCバカモンであってるからいいよ
桜凪
2025-09-24 06:02:03 +0000 UTCその乗り手がいつつければデッキとして消えることはまずないといえますけどね それにキメサイ自体はパーツを変えつつ生き残ってるデッキなのでパワーというのはずっと持っているんですよ そもそもエクゾディアを備えているデッキなので苦しいときはあっても消える事はないです
桜凪
2025-09-24 06:01:34 +0000 UTCすいません、バカモンじゃなくてバケモンです
うにょすけ
2025-09-24 06:00:35 +0000 UTC歴戦のキメサイ個体って表現がバカモンぽくていいね
うにょすけ
2025-09-24 06:00:18 +0000 UTCいや、そのデッキパワーを得ようとする話か？まだ序の口だからゴリ山の求めるモノが見えないな
零壱
2025-09-24 05:57:09 +0000 UTC環境に付いていけないデッキは淘汰されるのが摂理だけど、キメサイは乗り手にも相手にも深い理解を要求するからそこが明確にはなってなかったってのは分かる で、「環境に適合したデッキ」とは何ぞや？ 飲み会の時に言ってた「初見殺しと環境への対応」はデッキパワーというより乗り手の腕の話だと思ってる（剣士がモデルケースなのでこうなるのは仕方ない）けど、環境に残すならデッキパワーも必要なんじゃないか？
零壱
2025-09-24 05:52:24 +0000 UTCクマ吉がここまで言語化出来る＝キメサイに対する理解度が高い＝高キメサイIQ持ち→キメサイを握れい！！ という状況ではあるんだけど、そのレベルのキメサイIQと恐らくはその時の最新構築だとしても、 月さんみたいな歴戦のキメサイ個体には轢殺されかねないというのを文字通り見せつけてる…
モノタミ@Vtuber
2025-09-24 05:51:58 +0000 UTC聖典（公式描写）お待ちしておりますといったところ
しゃど
2025-09-24 05:49:46 +0000 UTC涼しくなってなかったら熱意に当てられて熱中症になってたわ
tameiti_eco222
2025-09-24 05:37:55 +0000 UTCこの派閥争い、なんで起きたのかって考えると保守派と革命派のモブ達がお互いの考えを舐めてるってのが一番の原因だったんじゃないかな だから保守派モブはゴリ山の行動が面白半分混乱させてるだけに見えるし、革命派モブは結果出せる自分たちの構築が一番に考えるんだろう この回でお互い舐めてた部分に対しての認識が改まっただろうし、良い方向にいきそう
4号
2025-09-24 05:28:37 +0000 UTCまあ、プールがローテーションしないカードゲームって基本的にはインフレに伴い高速化の一歩を辿るんで、オールインワンコンボあたりに比べてどうしたって遅いキメサイの立ち位置が良くない、あるいは悪化していくこと自体は理解できるんだよね。 これは正直、デッキ内のパーツが全て上位互換になろうが、どんなに革新的な構築とかを作り上げようが避けられない構造上の問題みたいなものなんだけど(5つの頭の内その中での最速の1ルートを踏破するために全てを注いだ下限枚数のオールインコンボの方がほぼ確実に強いため。
眞白ひろ
2025-09-24 05:26:50 +0000 UTC月さんが暑苦しい、ギルドメンバーの共通認識っぽいの草
MORI
2025-09-24 05:22:30 +0000 UTCCDCの"関東代表"か…つまり関西代表が？
ho総帥P
2025-09-24 05:20:59 +0000 UTCゴリ山の本音は「相性不利を極力減らした環境入りできるキメサイを作りたい」だろうからインフレ云々は詭弁じゃないのとは正直思ってる 基本構築握ってる保守派含むギルドのメンバーは、かつての龍堂さんでも今のゴリ山でもどうしようもない速いコンボ等相手の相性差とかその辺は割り切って基本構築使ってるだろうからなぁ…
かたつむり
2025-09-24 05:20:29 +0000 UTC直接のプレイだけじゃなく、月さんが敢えてくま吉を迎えて基本構築を回すことを新規達に見せる！くま吉ならZooランカー&CDC最高幹部の一角だから月さんの説得力もさらに箔が付く。むしろ、アルカキメラの子にその試合を見せつけて自分が何を握ってるのかを認識させる意図があるかも。問題は相互扶助が何かだが…？ 一方のゴリ山は対話で来たか…基本構築でも強いのは、対面最悪の相性となる龍堂のハンドラにも渡り合った月さんを間近で見てきた以上、そう簡単には納得させられるか…？
リコ
2025-09-24 05:18:07 +0000 UTC季節は涼しいのに キメサイは熱い
qwertyyiop
2025-09-24 05:16:20 +0000 UTCクラマのまさかの遠征で送迎車だすとか…？
シノノメ
2025-09-24 05:15:13 +0000 UTCそれは逆では？ 店舗レベルの大会では、参加者ほぼ全員キメサイとの対戦経験がかなり豊富なボルケーノでの方が一般的な環境より不利でしょう。二十五話(https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10471125)でもボルケーノを「過酷な環境」と評してます。
眞白ひろ
2025-09-24 05:13:32 +0000 UTC言語化してるようでできてないキメサイ語翻訳と一般対面視点情報提供してるのお疲れ案件過ぎる
シノノメ
2025-09-24 05:13:30 +0000 UTC基本構築に縛られないキメサイの魅力と価値を布教すると言っていたからゴリ山の布教フェイズはこれからかな？ 今はまだ本題ではなく「自分は本気だ」という熱意を相手に知ってもらうフェイズか まだ新構築の魅力と価値は語ってないし、熱意だけで宗派替えしてしまうのもおかしな話だし、ゴリ山が古参に向けてどんな布教をするか楽しみだ
Lv3
2025-09-24 05:03:42 +0000 UTCゴリ自体の本気は知ってるからな 他の四人は知らんけど
桜凪
2025-09-24 05:00:29 +0000 UTC本当にキメサイも例外ではないのなら、保守派もその観点からツッコミ入れるタイミングはいくらでもあったと思います。 それが無い時点でそこ(キメサイはインフレしないor環境に比べ無視出来るほど遅い)は共通認識ということかと。
ss_gk_1211
2025-09-24 05:00:08 +0000 UTCCDCでいざこざあったからクラマはお気持ち程度の相互扶助でクマ吉貸し出してる説あるかな
蜜柑
2025-09-24 04:57:28 +0000 UTCたぶん置いていかれようが愛し使い続ける人達だろうから、危機感の尺度自体がゴリ山とは違うんだろう そこが合わないままの説得だからロジックそのものは響かない、ただし熱量だけは伝わっている
クロゴマ
2025-09-24 04:57:06 +0000 UTCあー！ なるほど、だから独自構築に走る前に基本構築を習熟させるためにギルド本部に送るって流れと言うか、取り決めができたのかな？
茶野 柘榴
2025-09-24 04:50:11 +0000 UTCクラマお気に入りのクマ吉を貸し出すに見合う相互扶助って何だろう…。 クマ吉自身は月さんとじっくりねっとりフリプ出来るからいいとして、 クラマへの報酬ってユキさん関連の何かしか思い浮かばないが…
布袋
2025-09-24 04:49:28 +0000 UTC過去の経験から組織がゴタゴタしてるの内心心配してただろうしな、クラマ
okamoto4731
2025-09-24 04:48:21 +0000 UTCFoilかな？湿気とらなきゃ… とりあえず乾燥剤…バーン使いと同席させればいいか
午後2時起床
2025-09-24 04:47:33 +0000 UTCゴリ山はキメサイを通して龍堂さんになろうとしています。 龍堂さんがメタに合わせて一番いいデッキを選んだように、ゴリ山はメタに合わせて一番いいキメサイを選ぼうとしています。 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10460438
rin
2025-09-24 04:45:33 +0000 UTC「とりあえずコレで」的な安定行動が出来なくなるかわりに、乗り手の熟練度次第で対戦相手からも安定行動を奪うデッキ 対戦ごとにメインとなる戦略が変わらざるを得ない代わりに、対戦途中でもサイクルして狙うフィニッシュルートを切り替えられる ほほ完全固定構築にも関わらず、あまりにも不安定 故に無限に「味」がするガム、それが古典構築なのだろう ゴリ山くんたち解放戦線は、いかにして革新構築を古参メンバーに認めさせるのであろうか……
Mohige
2025-09-24 04:45:29 +0000 UTCところで、現在はライ太VSゴリ山の真っ只中だったよな？
名刀早正
2025-09-24 04:44:02 +0000 UTCプレイで魅せる月さん、熱意を伝えるゴリ山、どちらも自分の歴史を背景にした語りなんやなぁ くま吉前にクラマに安全地帯から人間模様を見るのが好きな卑怯者あつかいされたのちょっと気にしてたんじゃないの……
ハンマー
2025-09-24 04:41:39 +0000 UTCゴリ山の論理が詭弁にしか聞こえないの、環境はインフレして行くけどそれはキメサイも例外ではないと言う点を意図せずか意図してかは知らんけど全然言及していないからなんだよな、今の環境の立ち位置だけ見て全てを語ってる
kiba9610
2025-09-24 04:40:28 +0000 UTCくま吉CDCの便利屋みたいなものになってるなーw 地味に月さんVSくま吉も面白そう
雷人
2025-09-24 04:37:10 +0000 UTC「力を貸してくれ！！」 よう言うた！それでこそ男や。 話が拗れに拗れたが結局ゴリ山の「キメサイ」を勝たせたいって気持ちには嘘はないし熱意もあるからなぁ。仲間内だからこそ腹割って話すのは大事なんだよね…
8492
2025-09-24 04:36:27 +0000 UTCこの貸し出しの裏で有馬さんがだいぶケアしてるんだろうな……
真白
2025-09-24 04:35:50 +0000 UTCさすがにキメサイギルド内乱編も佳境ですね。 ぼちぼち他のキャラクターの活躍が見たくなってきてる
トロＩＩ世
2025-09-24 04:35:45 +0000 UTCくま吉を人体(?)錬成するなんて月さん一体どんな対価を払ったんだ…？ 完全に死んだ目で自己紹介しているし… まぁ平日呼び出されているから宜なるかな
シャーリック
2025-09-24 04:35:17 +0000 UTCここのゴリ山の布教にすごい違和感があるんだよな。 感情論と自前のデッキ論で動いているゴリ山に 『熱意は伝わる』ってだけで動かされるの。 所々未熟さすら漂うロジックってわかっているなら そこを突っ込まないといつまでも一方通行だし それで心動かされましたって展開なら ちょっと今までの古参達の芯になるものは何？って感じがある
アクト
2025-09-24 04:33:45 +0000 UTCゴリ山…歴史は口を利く。そして雄弁だ。 今まさに君が先輩を相手にそれを証明しているんだよ。
mikage
2025-09-24 04:33:00 +0000 UTC基本的なプレイングが早いしキメサイ対応もわかるし何より自分の主観、相手の主観どちらにも立った思考ができてかつわかりやすい言語化ができる🐻があまりにも適任すぎる
詩歌
2025-09-24 04:30:32 +0000 UTCいやだからゴリ山はいいのよ。彼は認められている。彼一代なら好きにやればいい。「本物のフランス料理人はご飯に生卵をかけてもフランス料理になる」ってやつだ。 問題は認められていなやつが、って話な訳で…ああそうか、だからこれ結局月さん次第なんだなあ。
夕凪
2025-09-24 04:30:13 +0000 UTC月さんほ相手の妨害やアタックをカードのテキストではなく「ここで良いのか」という疑念を持たせることとで処理しようとしている だからそのルート一つ一つが致死性のコンボでないとプレイングとして意味をなさなくなる ここに月さんのコンボとサイクルでなくてはキメサイと認知しないという拘りがある ゴリ山はZOOに出入りする立場だからおそらくはそんな繊細な心理面への布石を一切気に留めず 無粋に勝ち筋を押し付ける環境デッキのプレイヤーとの対戦機会も多かったんだろな 負けるのは本人の未熟さもあったろうけどいずれどうあっても勝てない環境が現れることへの危惧が早い段階で生まれてたのかも
tenhouin
2025-09-24 04:28:49 +0000 UTC月さんがCDCに払える対価って… ユキさんが里帰りする時に足と宿を出すとかくらいしか思いつかないw
野辺山
2025-09-24 04:25:07 +0000 UTCごっそりメンバー入れ替わるやつだコレ! いけーーーゴリ山ーーー!
Ｂ
2025-09-24 04:24:01 +0000 UTC応仁の乱かな？
水戸湊
2025-09-24 04:23:11 +0000 UTCこれ、保守派と革命派がほぼメンバー入れ替えまであるな。
すぱんくtheはにー
2025-09-24 04:19:54 +0000 UTC森野くん貸出にクラマさんそりかえるレベルで渋ってそう。
名無し
2025-09-24 04:18:17 +0000 UTC相互扶助内容が気になってしょうがない ギルドの出せるカード少ないしなぁ。デッキは厚いくせに。
molamola
2025-09-24 04:16:58 +0000 UTCくま吉貸出の相互互助の対価、直近で革新派経由でアルカ使い引っ張ってこれたから若干甘くしそうではあるなと。いい空気吸ってんなクラマ
ラグナ＝ロク
2025-09-24 04:14:43 +0000 UTCクラマに塩対応されてるゴリ山じゃクマ吉借りてこれないのだよなあ。 あ、元龍堂会のよしみと酒で野良さんと交渉してアギト借りてこれる？
唐橘
2025-09-24 04:14:06 +0000 UTC”龍堂さんみたい“の内容も経験と共に変わってくるだろうから、この内乱を通じてゴリ山なりに結論が出ると良いよね。
七篠誰香
2025-09-24 04:12:56 +0000 UTCくま吉くんへ 君は傍観者では無く関係者です 嘘はやめましょう
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-24 04:10:08 +0000 UTCゴリ山の理論に少しだけ突っ込みたいのは、今の理論だと布教するべきは既存のキメラギルドに対してなんだけど実際にやったのは各地に磨き上げる前の改革キメサイ構築を広めて混乱させただけだからちょっと場当たり的なんだよね 逆に言えば今のぶつかり合いで理論をゴリ山なりに磨いていってるのかもしれないから、あわや空中分解しそうだった流れをぶつかり合いにもっていった月さんの手腕が光るとも見れるけど
オクラ
2025-09-24 04:08:25 +0000 UTCくま吉くん外野というには随分いい席で観覧してて笑う。そりゃ面白いだろうよずるいぞ。
七篠誰香
2025-09-24 04:07:04 +0000 UTCゴリ山の努力をみんな知ってるからこそその先に辿り着いた結論だもんなぁ 逆にゴリ山に惚れて始めた人たちは基本構築の動きは知っていても実戦での知見が足りてないからこうして出来うる限りの最上位の戦いを魅せる……！
teruteru
2025-09-24 04:06:04 +0000 UTC相互扶助の内容 「森野への布教を今後一切禁ずる」だったらどうしよう
疒丙
2025-09-24 04:05:57 +0000 UTC外から見てる分には面白かったと言っていたくま吉が、まさか革新派に対してキメサイ基本構築の実践的知見を授ける為の月さんのキメサイ回しのスパーリング相手としてガッツリ関わってたとは思わないやん。面白すぎる CDCからくま吉を借り上げるって、どんだけ法外な対価を支払ったんだ月さん…
如雨露
2025-09-24 04:05:42 +0000 UTCキメサイと呼べる域に到達したデッキのリストとか？ゴリ山と月さん二人の目論見が両方成功して練度の上がった変形キメサイへの対応は情報が集まるまでキツくなる 分からん殺しされない程度には情報を貰えれば既存のキメサイ同様にプレイスキルでの勝負に持っていけるように指南ができるようになる
raito
2025-09-24 04:05:08 +0000 UTCアルカキメラの彼からしたら「なんであのくま吉さん呼べてる上に後手に回らせてるの？？？」ってなるわな。 月さんは「基本構築を回す技術と蓄積の凄み」を、ゴリ山は「革新派としてキメサイへの思い」をと、互いに引っかかってたであろう要素のすり合わせが進む進む。 相互扶助で高く付いたとはいえ、くま吉もクラマも比較的お安くしたんだろうなぁ…。
葉翠
2025-09-24 04:03:11 +0000 UTC涼しくはなってきたけど暑苦しい内容でバランスいいです
r_rogosu
2025-09-24 04:00:15 +0000 UTCこれ、月さんのプレイがそのままゴリ山の主張に帰ってくる感じか？ 太いルートが基本構築で、細いルートが新規構築で。 全部合わせてキメサイ、みたいな。
サイネット
2025-09-24 03:59:51 +0000 UTCちょっと前までゴリ山の成長を評価してたくま吉が、まさかのギルド内紛の流れ弾食らってて草
きたっち
2025-09-24 03:59:48 +0000 UTCゴリ山はちゃんと基本構築を血肉にして昇華しようとしてるのに対して他の革新派はその辺おざなりだからなぁ
phantom
2025-09-24 03:59:06 +0000 UTC龍堂会の解散もゴリ山の中で大きく残っているのかもなぁ…… ギルドに本格的に腰据えてキメサイを回しキメ続けて「キメサイという拠り所」に対しての重い感情が無自覚にあるみたいな
電王牙
2025-09-24 03:59:06 +0000 UTC各コンボを思いついたのは一人かもしれない、けど起案からルート構築までには一人のキメサイ使いだけでなく、多数のキメサイ使いによる試行錯誤によって発展してきた経緯があって、これを"歴史"と呼ぶんだとおもう。 ゴリ山が言っていることは、間違ってないけど、基礎構築を押さえてなかったり、それぞれの構築の方向性がまったく違うところが、保守派には受け入れがたい部分だと思う。保守派から見ればゴリ山側の面子は烏合の衆にしか見えない。 唯一保守派でさえ、ゴリ山が実直に基本構築を押さえてきたことを知っているから、耳を傾けることができることに、何故気づくことができないのかな。と思ってしまう
パントテン酸
2025-09-24 03:58:41 +0000 UTC逆に建前上はCDC幹部として来ているけどクマ吉本人は「友人の大仕事だから」という意味合いで一肌脱いだ可能性なんかも
AstLayer
2025-09-24 03:58:31 +0000 UTCここが革新派モブ勢とゴリ山の差よな、基本構築を覚え実際出稽古みたいなことした時は結果も残してるそりゃ言葉に重みもあるよな、ただ…ちょっと腑に落ちないのが革新派モブ勢は勿論全員じゃないけど何人かは直近の大会で大型ではないかもだがリストが乗るくらいの大会で結果出してるのに対して保守派モブ達はなにをしてたんだ？ってのは残るんだよな…もし仮にボルケーノ以外での勝ちなんか評価に値しないってスタンスなら他の店舗に乗ったリストにあんなに目くじら立てるのもおかしいし、基本構築で勝ってるならしのごの言わず、そんな邪道構築しなくても勝てるこれが戦績だって見せれば良くない？それをしてないって事は少なくとも直帰余り勝ててないゴリ山の言葉を借りれば時代に置いてかれるかどうかの瀬戸際だったんじゃないのかな？
merody
2025-09-24 03:58:11 +0000 UTCそれはそれとしてくま吉、これを外野から見てる分には面白かったとか言ってるけどかなりガッツリ参加してるの面白過ぎる
風原
2025-09-24 03:57:40 +0000 UTCここの交渉の一幕は番外編でやってほしいすね
フミヅキ
2025-09-24 03:56:58 +0000 UTC『血の滲む努力で使い込んでいた歴史を！！』 歴史が口をきいてんねぇ！
ss_gk_1211
2025-09-24 03:56:52 +0000 UTC平日にやってるとするとくま吉の負担が大きいのとギルドの身内争いがどうなろうとCDCという組織的にはどうでもいい（対抗組織がガタガタになるのはどうでも良かったりする）のとキメサイの基本構築の知見なら秘中の秘レベルの真奥ぐらいの知識でもなければ、CDCはすでに持ってそうなのと、相互扶助で物品のやり取りはなさそうなので、この貸出に適切な取引として何を差し出したのかマジでわからん。わからんけど、クラマ的にはかなり甘めにしてそうではある。
風原
2025-09-24 03:56:33 +0000 UTC相手がキメサイ知らないならわからん殺し 知ってるならブラフちらつかせて化かし合い シンプルにいいデッキだよなぁ これと同等のことを新キメサイが出来るのかどうか
Saw
2025-09-24 03:56:17 +0000 UTCキメサイを未来に存続させる方法＝デッキ構築の多様化であり、それに古参が反発していての今なのでまず熱意を伝えなければいけないってのは間違ってないと思いますけどね 🌙さんは理解がまだ浅い新規に対して「基本構築のキメサイ」がアンサーですが、ゴリ山達のアンサーは既に見せたあとでのトラブルなので
VMR寧々子ちゃん
2025-09-24 03:55:31 +0000 UTCまあ、読者視点だと時間飛んでなんかゴリ山がキメサイ革新派になって大暴れしてって印象が強いけど 先輩方はゴリ山がマジで基本構築のキメサイだけを愚直に回し続けてギルドの主力になっていったところを間近に見てたはずだからね ゴリ山がキメサイ愛してるのもキメサイのために頑張ろうとしてるのも、少なくともその熱意部分だけは読者相手以上に伝わるんだと思うんだな
海鮮丼
2025-09-24 03:55:27 +0000 UTCくま吉も大変だな・・・
エージ
2025-09-24 03:55:01 +0000 UTC言語化しながらプレイしてるのに、くま吉がケアし切れず賭けに出て本気になるってやっぱり月さん異常なんだな。 ゴリ山側はロジック微妙でもこれまでの努力と布教の熱量で押し通そうとしてるの良いな。 キメサイ熟達したプレイヤーに熱く語られたら同じプレイヤーとしてはグッと来ちゃうよな……
neko
2025-09-24 03:54:37 +0000 UTC状況証拠だけで話すならですが、年単位で新規カード取り込めてなくて、ギルドも月さんとゴリ以外は安定して勝てないみたいな状況みたいですからね 革命派それぞれのデッキ選びは別の話としてキメサイこのまま保守だけしててもやばくないですか？は正しい危機感には思います
Ｊ
2025-09-24 03:54:23 +0000 UTC元々ゴリちゃん回り道タイプっぽいからね その代わり必ず目指す目標まで辿り着く、なぜなら絶対に折れないし歩き続けるから
しゃど
2025-09-24 03:53:29 +0000 UTC古参がゴリ山をリスペクトしてるのほんと好き
モスキートップ
2025-09-24 03:52:45 +0000 UTC中心人物以外、総取っ替えになりそうな勢い。
田路
2025-09-24 03:52:37 +0000 UTCギルド勢「良かったんですか月さん？大阪つったらガス代だけでも相当ですよ…？望むならいつでもなんて安請け合いしちゃあ…」 月「構わんよ。クラマ君のことだ、どうせ色々思い悩んでそう頻繁に会いには行けないだろうし、行けば確実に体調を崩すから長居もできんだろう。私はその間に大阪の各店舗にキメサイの爪痕を刻むだけだ」 ギルド勢「うわぁ…」 くま吉（うわぁ…）
マキリ
2025-09-24 03:52:20 +0000 UTC涼しいはずなのに、ここは暑苦しいな………… (もっとやれ下さい)
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2025-09-24 03:52:06 +0000 UTCこれから月さんvsくま吉の実戦的な解説を見せられる彼らですが これ平日の夜なんですよね…… しかも毎日続きそう
こー爺
2025-09-24 03:50:46 +0000 UTCボルケーノという特異なメタ環境だからこそ、キメサイはある程度の勝率出せてるので 現環境には全然いない過去に戦績残したマイナーデッキではありますよ キメサイ握ってるプレイヤー自体、作中でキメラギルド関係者しか出てきてないですからね
VMR寧々子ちゃん
2025-09-24 03:50:41 +0000 UTC見ごたえあった(被害者) あ、うん確かにサンドバッグ扱いなら見ごたえあるよね(白目)
くろろん
2025-09-24 03:50:30 +0000 UTC保守派も一枚岩じゃないみたいですし、キメサイ改造の話をすれば乗ってくれる人はいたかもしれないんですよね ただ、過激派が最初に声を挙げちゃったせいで後出しでゴリ山の味方ができない雰囲気になっちゃっただけで
ちくわぶ午前の
2025-09-24 03:50:21 +0000 UTC純キメサイは練達者になれば五つの首が同時に相手に迫る形になるのか。 キメサイ…やはり奥深いな
ササラ
2025-09-24 03:49:51 +0000 UTC「CDCの森野です…」 ブーーーーッ！(お冷を吐く音
犬ガオ
2025-09-24 03:49:36 +0000 UTC基本的にはその考えで良いとは思うんだけど、とはいえそれにも限度があるというのもまた正しい考え方かな、と。 どうにもならなくなった例も過去あるわけですし・・・。
ss_gk_1211
2025-09-24 03:48:59 +0000 UTC今更だけど流れに流れて当初の目的である龍堂さんみたいになりたいの部分薄れてない？
aito
2025-09-24 03:48:53 +0000 UTCクラマの「森野を貸せ……？」 に相互扶助として何を出したのかがすげー気になる。
nakamz
2025-09-24 03:48:45 +0000 UTCBGMにガラスの部屋（芸人ヒロシで流れてるあの曲）流しておきますね・・・・・
茶野 柘榴
2025-09-24 03:48:28 +0000 UTC熱意だけで押し込むのも悪くないが、クラマの言うようにこれはキメサイの定義を決める争いな訳で、未来にキメサイを存続させる方法論の話はしてないと思うな。それこそ古参の保守派は基本構築でのプレイングを磨くことに重きを置いているわけだしね。これで押し込めたとしても冷静になった頃にまた不満が出るぞ。 対して月さんは月さんにとっての「異教徒(否キメサイ使い)」にキメサイを布教するため実際に回してるわけで、これで「スゴい」「かっこいい」そして「回したい」と思わせれば布教成功なんだよな。俺個人はどちらかと言えば革新派寄りの思想なんだけど、今回のゴリ山はやや悪手にみえる。 ところでクラマにとってくま吉は相当お気に入りだろうし、感情論抜きにしても関東代表ってことでかなりの仕事もあるはず。そのくま吉を借りてくるとか何を差し出せばあのクラマが首を縦に振るんだ？CDC全員へのキメサイ講義とか？いや、なんかクラマがいる以上不要にも思えるし、月さんにとってむしろご褒美だから「高くつく」とは言わないか…
枝豆ドーフ
2025-09-24 03:48:06 +0000 UTCやっぱり古参的にはキメサイは構築論ではなく構築そのものを指してるんだな 結局ゴリ山達がやろうとしてる事も、かつてクインティプルコンボがキメサイと呼ばれる構築群の代表的構築になったのと同じことなんだけど、キメサイ＝クインティプルって思考が根幹にあるなら、そりゃゴリ山たちの行動に納得しねえわ
VMR寧々子ちゃん
2025-09-24 03:47:24 +0000 UTCゴリ山が単なる自信家ならこうはならない 強いランカーなだけでもこうはならない 彼がただただ直向きに努力を積み重ねてきた、本当にキメサイが好きで好きで仕方がないキメサイバカだと知ってるから…ずっと隣で見てきたからこそ…納得はできなくても理解ができる。共感ができる。 保守派はどう出るのか…？
おもち
2025-09-24 03:47:16 +0000 UTC🌙🦍「「キメサイは矜持で回す」」 モブ僕「暑苦しさじゃなくて？？？？？？？」
N2(ニトロゲン)
2025-09-24 03:47:16 +0000 UTCこのサンドバッグちょっと上等過ぎませんかね
燕烏
2025-09-24 03:47:04 +0000 UTCゴリラだけに？
しゃど
2025-09-24 03:47:02 +0000 UTC(ストーリーは)熱くなってきて嬉しいです
あやなし
2025-09-24 03:46:59 +0000 UTCくま吉氏ボルケーノでの初戦がアルカトラズで、CDC幹部になってからキメサイのサンドバッグ… 稀有で濃密な経験してんなぁ……
景都
2025-09-24 03:46:56 +0000 UTC後これゴリ山ロジックは一旦横に置いた方が話進むなって思って感情に訴えかける方針にサイクルチェンジしてるだろ。
ジューシー
2025-09-24 03:46:50 +0000 UTCくま吉、抗争一番の被害者だったのかお前wwwwwwwwwwwwwww なんか株価下がってると思ってたけどこれなら大丈夫かwww
ヴァリー
2025-09-24 03:46:21 +0000 UTC実際上手いプレイヤーが何考えてるか解説してくれながらプレイしてくれるのってすごい勉強になるんだよな。 これが見えた時点でアレがくる、次が○ターン目だからソレがくる、って感じでじゃあそれを見据えてどう動くかっての聞いた時まだ見えてないのにそこまで分かるもんなのかって驚愕したよ。
プラ兄
2025-09-24 03:46:16 +0000 UTCゴリちゃんがここまで言うくらいキメサイって危機的状況なのかな。 でも、さすがにそれなら月さんたちも危機感は共有してるだろうし……。 と思ったけど、ゴリちゃんがいないだけでギルドの勝率は下がったくらいなんだから、ゴリちゃんは正しい危機感を持ってるのかもしれない。 キメサイを知り尽くしている強豪がひしめくボルケーノで勝てなければ、キメサイが環境で通用しているとは言い難いしな。
新坂
2025-09-24 03:46:13 +0000 UTCキメサイってデッキ枚数でデッキ特定されるから、環境にある程度変則構築が出回ってそちらへのケアも強いられることになれば、基本構築も少し闘いやすくなりそうだなと思ってる
松笠
2025-09-24 03:46:09 +0000 UTC🦊「あれ（ゴリ山）の発言でギルドが空中分解の危機？意識のすり合わせのための抗争？アピールポイントを抑えるためにウチのメンツを借りたいと……」 🐻。◯（知見の共有を相互扶助に俺が出ればCDC全体の戦力層に繋がるな……キメサイは多角的コンボ、今後いずれ来るだろうコンボ環境に向けた情報共有は願ったりだ。なら――） 🦊🐻「「幹部（俺）の派遣で良ければ」」 🦊（……分かっているな、やはり優秀だ） こういう一幕があったに違いない（CDCクソデカ感情民の手記）
しゃど
2025-09-24 03:45:34 +0000 UTC何に苦戦させられているのかを言葉にできない革新派ルーキーに変わり、プレイの再現性が高いくま吉に語らせるとは上手いなあ。
ジューシー
2025-09-24 03:45:19 +0000 UTCキメラサイクルの回し方を把握して適切に妨害刺せてかつソレを言語化出来るコントロール使い、確かにサンドバッグとして最適だけどもよ
まにあさ
2025-09-24 03:44:58 +0000 UTCゴリ山や月さんがそれぞれのやり方でキメサイを繋ごうとすることは勿論愛ゆえになんだけど、数%でも龍堂さんがカムバックしたとき「キメサイ今だここにあり！」っていうのを見せたいって気持ちがあったらいいなぁなんて思いました
twuguism
2025-09-24 03:44:29 +0000 UTC布教というか投資というか… 「新しいキメサイを作りたい！」と思わせる、未来への価値をアピールすればきっと人も知見も増えてゴリ山の理想は形になる…ハズ？
ちくわぶ午前の
2025-09-24 03:43:18 +0000 UTC言葉に出来ない不安を感じていた月さんが原典キメサイを理屈で回して、主張を言語化していたゴリ山が革新キメサイのために感情で訴えかける… やりたい事は変わらないけど立ち位置がそっくり入れ替わってるのは実に面白い。
ルナール
2025-09-24 03:43:01 +0000 UTC元々ゴリちゃんが「先輩力貸してくれ」って一言いうだけで終わってんですよこの話
猪豚
2025-09-24 03:42:54 +0000 UTC細いルートには細いからこその役割があるからそれを抜くのが正解とも言えないのか… キメサイって怖いデッキだ
かもろまん
2025-09-24 03:42:27 +0000 UTC×端から見ている分には面白かった △実際にフリプを繰り返して変遷を見守るのが面白かった ○変遷を見守れる特等席にいたけど本人は「まあちょっとフリプに付き合ったくらいでオモロいもの見れたな…」くらいに思ってる くま吉はそういうやつだよ
トモリン
2025-09-24 03:41:51 +0000 UTCいわゆるゴリ押しです
桜凪
2025-09-24 03:41:10 +0000 UTCくま吉ちゃんもしっかりルート読み出来るようになってるの、龍堂さんが見たら喜んでくれるかな
加湿器
2025-09-24 03:41:05 +0000 UTC勝ち筋5本ならキメサイ、4本なら欠損構築って認識してるのがゴリ山だからね。 古参勢が美しいリストのコンボデッキに魅せられたように、ゴリ山はゴリ山でキメサイの戦略的多様性に魅せられてる。ゴリ山が残したいのはそっちなので、既存のリストと近いかどうかは関係ない
海鮮丼
2025-09-24 03:41:05 +0000 UTCくま吉（俺としては面白そうだし全然良いんだが、立場上微妙な条件だな…大阪行きはぶっちゃけＡＣＧ関係ねえし、代表が空けたらその間の大会は他チームの天下…普通なら拒否だけど） クラマ「ーーーー（大阪への経路確保…安定的に氷室に会える…！？）」 くま吉「月さん、日程の擦り合わせ頼みます」（ダメそう）
マキリ
2025-09-24 03:41:04 +0000 UTC妨害が無いデッキは、見えない情報の圧力で相手の行動を縛るのが常套手やねー
D.S
2025-09-24 03:40:45 +0000 UTCそれはそう そもそも革新派は先走りすぎてるし、保守派は踏み込まないからこの戦争が起きた
桜凪
2025-09-24 03:40:44 +0000 UTC蔵馬さんここぞとばかりに踏んだくってそう
ROM専
2025-09-24 03:40:18 +0000 UTC細いルートをケアさせる楽しさ分かるわー ブラフを多用できるデッキの醍醐味だよね…
通りすがり
2025-09-24 03:40:11 +0000 UTC熱くなってるんじゃない？ (熱に、嘘は…………)
茄子
2025-09-24 03:40:02 +0000 UTC保守派はこれで折れちゃうのか…？ だとしたらポリシーというよりただの会話不足だったのかね
TK
2025-09-24 03:39:55 +0000 UTCなるほどキメサイ側の言語化は月さんができるけど対戦相手側の視点での言語化はそれ以上に難易度高いからくま吉か有馬さんくらいしかできないよな くま吉的には最強クラスのキメサイ使いと全部言語化した上で対戦できるわけだから相互扶助になりそうだけど蔵馬には何を差し出したのか
s062214
2025-09-24 03:39:54 +0000 UTC月さんもゴリ山も『カードゲーム』やってんなぁ〜〜〜〜〜！！！！！ キバ対クラマで魅せたような確率まで算盤に乗せるロジックでは紐解けないプレイングも、既存の構築に無限の試行錯誤で新しい可能性を模索するのも、どっちも無限に味が染み出してくる。 それはそれとして、くま吉がCDC関東幹部の看板を背負ってるのにも驚いたけど、そのくま吉が冷や汗一つかかせられない月さんの老獪なプレイングが尋常じゃない。これは龍堂さんクラスがハンドラ握って漸く対等と身構えるわけだわ
ザキヤマ
2025-09-24 03:39:48 +0000 UTC「森野です……サンドバッグになりますよろしく」 ↑ クッソワロタ ところでCDCの規模って今どうなってるの？キメサイ編が落ち着いたら次はCDC編かな？
クリアラゲ
2025-09-24 03:39:46 +0000 UTCでも発端は革新派なんでどっちもどっちや
桜凪
2025-09-24 03:39:42 +0000 UTCCDC、この頃にはもう関西支部出来てるのか
憂依
2025-09-24 03:39:26 +0000 UTCキメサイを強く回せるくせに勝率落としてましたよね
雲母
2025-09-24 03:39:23 +0000 UTC今更な話だけど そもそもキメサイは環境に適応するってよりも自分のしたいこと押し付けるのが勝ち筋に繋がるから 環境に合わせるってのがそもそもズレた考え方なのかな？
百姓貴族＠尚之
2025-09-24 03:39:06 +0000 UTC月さんのこれは、後ろから見てたらカタにハメられちゃいそうですね… そのためにはまずキメサイに興味を持ってもらう必要があると。
nif
2025-09-24 03:39:00 +0000 UTC???「コンボは性癖で回すというのは定説だね。 デッキに染み込ませた我慢汁の量が相手を巻き込み、華々しいフィニッシュに繋がる。 それの習熟度を上げるために妨害の名手にわざわざ頼み、新芽の糧にするとは脱衣…いや脱帽ものだね」
akagi
2025-09-24 03:38:49 +0000 UTCだから本当に先人の知恵がいるんですね 本当はこれを初会合とか相談されたときにパイプとかでやるべきだったんだけど、過去は変えられないからね 未来を考えるんだ
桜凪
2025-09-24 03:38:43 +0000 UTC心のぶつかり合いだよ、ロジックの未熟さなんて関係あるかい (そもそもロジックで言えば保守派古参に勝ちの目は無いし)
ss_gk_1211
2025-09-24 03:38:43 +0000 UTC龍堂さんとやってた時にも言ってたよな、右回りが太いからこそ相手からの見え方を意識していったん左に回って見せたくなるのがキメサイを使う側の心理って
俺惨状
2025-09-24 03:38:40 +0000 UTC外野からすればありゃ見ものだったと言っていたものの、実はしっかり巻き込まれていた森野くま吉
横山問題
2025-09-24 03:38:10 +0000 UTC野良「俺たちも」 アギト「力を貸すぜ？」 月「いや外れ値たちはいいんで・・・」
tako
2025-09-24 03:37:47 +0000 UTC保守派は今のキメサイの形は結論構築だと思っていたが ゴリ山は現行のコンボ構築の域からも超えてサイクルするデッキを組みたい 保守派も今の構築に行き着くまでに試行錯誤してきたからゴリ山がやりたいことは理解できるんだろうな ただ、それが自分の中の価値観と一致するかは別の話ではあるが
ら（ry
2025-09-24 03:37:24 +0000 UTC剣先をチョイと動かすだけの動作。達人の手合わせなら、攻撃の予備動作を見た時点で動き出している。 そういう「細かい動きのブラフ」が上手いんだろうなぁ...相手に分かるくらい動かして、残念フェイントだよ！って言う。
イサミ
2025-09-24 03:37:10 +0000 UTCまあ月さんは「お前なら気が付くだろ」で紐構築をブラフにするような人だからな……
めだか
2025-09-24 03:37:05 +0000 UTC月さんがCDCに払った対価はきっとキメサイ戦争編以降の展開のカギになるね、俺は詳しいんだ
やみ
2025-09-24 03:36:53 +0000 UTC「また別の類の暑苦しさ」を「また別の顔の暑苦しさ」って読んでしまった、違和感がない
エルミート
2025-09-24 03:36:23 +0000 UTCキメサイの発展、新規構築の必要性はわかるとしても、今の新規構築はサイクルというにはまだ甘い…基本構築の知識、使い込みが不足してるからこそ新規構築でサイクルできないのだ…
しし
2025-09-24 03:36:16 +0000 UTCやっぱり暑苦しかったんだ…
カルム
2025-09-24 03:36:09 +0000 UTCこれはくま吉の立ち位置くっそ面白いわ
imschwarz000
2025-09-24 03:36:00 +0000 UTCエピソードライ太で披露され続けてきたくま吉の高耐久・良反応サンドバッグとしての性能、健在である 天性の切れ者でコミュ力あるコントロール使いだからどうしてもね
素揚げ茄子
2025-09-24 03:36:00 +0000 UTC後頭部にゴリって書いてるの地味におもろい
あ
2025-09-24 03:35:33 +0000 UTCくま吉を連れてくるあたりに本気度を感じる。ミラーをいくらやってもしょうがないからな。
かず
2025-09-24 03:35:32 +0000 UTCゴリ山の弁舌が完全に詐欺師のそれで草なんだ。 それはそれとして、月さんとくま吉の検討卓の方が「ギルドは勝率を落としていた」の当事者の保守派モブたちも見た方が良いやつだろコレ。
眞白ひろ
2025-09-24 03:34:58 +0000 UTC暑苦しさという誉め言葉
えびふらいん
2025-09-24 03:34:54 +0000 UTC古参キメサイ勢のプレミ ゴリ山は布教したいんじゃない。力を借りたいのが本心なのを見誤った事
pulse000gr
2025-09-24 03:34:43 +0000 UTCその話はとっくに通り過ぎてますよ
ざー
2025-09-24 03:33:39 +0000 UTCマッチ戦なら基本構築と革命構築をサイド使ってコンバートできるようにして、構築サイクルして遊んだら面白そうであるという感想
neonkriptxe
2025-09-24 03:33:04 +0000 UTC状況に応じてルートをサイクルできるということは、読める相手には幾らでも戦線を変えられると誘導できると言うことか。 単にいくつでも目があるのではなく、5つの顔をチラつかせて死角からの殴り込みを意識させられるから古豪のキメサイは強い……わからん殺しにダニングクルーガーを混ぜ込まれているのはすごく相手し辛いし、いつまでも味があるよなぁ。
山猫二等
2025-09-24 03:32:59 +0000 UTCやっぱり月さんの本気はすごいんだなぁ…って改めて思いますね… 本命ド安定に見えても相手からしたら「別ルートにいつでも行けるぞ？」って見えるから慎重にならざるを得ない…っていうのは、歴戦のキメサイ使いだからこそのブラフ力って事だもんなぁ…！ んでゴリ山はゴリ山でめちゃくちゃ必要な事を先輩達に伝えてるんだな… 時代に取り残されてはいけない、進化していかなければいずれ絶滅してしまう、と…
くいたそ
2025-09-24 03:32:52 +0000 UTCゴリ山も喧嘩腰にならず最初からこの姿勢なら大事にならなかったかもしれない。 まあ最初に喧嘩吹っ掛けたのは保守派の先輩だけど
蒼薙
2025-09-24 03:32:49 +0000 UTCくま吉はともかく長距離を蔵馬が耐えられなさそうて意見と それは月さんが大阪でキメサイ布教したいだけだろて意見の二つが出てきてどっちコメントするか迷いました
クレハ
2025-09-24 03:32:46 +0000 UTCくま吉思ったよりガッツリ巻き込まれてるがなwww 月さん直々のキメサイ戦術指南でも請け負ったのか？何を支払う事になったのやら…
ATSU
2025-09-24 03:32:41 +0000 UTC巻き込まれてはいるが月さんとのフリプならお釣りが来るレベルだな
ARQ
2025-09-24 03:32:17 +0000 UTCまぁくま吉って元々興味本位でボルケーノに行ってクラマにアルカ使わせて良い物見遊山でしたって言うようなやつだからな。面白そうなら首突っ込んでもおかしくないか
アマキー
2025-09-24 03:32:15 +0000 UTCこれはもしかしたら「失う痛み」に対するフレッシュさの違いなのかもしれない。 月さんや多くのギルメンは、環境の変遷もカードの禁止も去りゆく友人も、長くやってきていて慣れてると思う。 ゴリの中ではそこがまだ消化しきれてないのかも。だからこそ「失われゆく今」に敏感なのかも。
さかな
2025-09-24 03:32:08 +0000 UTC「歴史は口を利くんすか？」と言ってのけたゴリ山だけどそのゴリ山の布教の説得力を増しているのもゴリ山がキメサイを回してきた「歴史」なんだなあ お話づくり上手すぎませんか？やってたでしょ！
アズキ
2025-09-24 03:32:08 +0000 UTCただまあ流石に詭弁だけで乗り換えとかは勘弁して欲しいな
復活蜜柑
2025-09-24 03:32:08 +0000 UTC「俺やまだ未熟な同志達だけでは無理なんス！皆さんの知見と実力を借りたいッス！」 革命闘士達にとってはメンターでも、ギルド内ではまだ若いゴリ山 その両方の立場をうまく使ってくるじゃねえか…
めておますたー
2025-09-24 03:32:06 +0000 UTC東京出る前に車酔いしそうなのが心配
亜里沙
2025-09-24 03:32:00 +0000 UTCもはや誰もゴリ山を詐欺師とは言うまい お前は立派なアジテイターだわ！
アニット
2025-09-24 03:31:41 +0000 UTCキメサイが存続するためならキメサイじゃないデッキ作るなって話なのでは…中身はアルカでもキメサイの名前だけ残ればいいのか…？
highfuai
2025-09-24 03:31:36 +0000 UTCここ数話の月さん、それまでと打って変わってずっと口端がウザい上がり方してくれててとても嬉しいよ
童子-wind
2025-09-24 03:31:30 +0000 UTC最後が本音か 革新派ではゴリが一番キメサイ上手いから自分以外に上手いキメサイ使いの力を貸して欲しいと
亜里沙
2025-09-24 03:31:15 +0000 UTC結局のところ、ひとが動かされるのは理屈ではなく情熱なんだと感じられて最高だ………………………………
ＮＮＮ
2025-09-24 03:31:11 +0000 UTCくま吉これめちゃくちゃ楽しそうだな…ほぼ天井クラスのキメサイ相手に程よいプレッシャーの中で読み合いができるわけだし。好きそう。 ただあのクラマ相手にくま吉を出させるの、相当やばい対価が必要そうだけど…まさかとは思うが「大阪への足を貸そう」とかそういうやつか？
マキリ
2025-09-24 03:30:41 +0000 UTCやっぱり宗教の勧誘じゃないですか！
jojo_ten
2025-09-24 03:30:37 +0000 UTCいい流れだ
ヒノ
2025-09-24 03:30:35 +0000 UTCキメサイの種類が広がれば 革命キメサイと基本構築どっちを握ってるかが択をせまれるな 革命キメサイが基本構築を活かし、基本構築が革命キメサイを活かす。 既視感ある構図だと思ったら、喧嘩稼業の芝原だった。
猛霊八惨
2025-09-24 03:30:26 +0000 UTCいい方向に転がってて嬉しい
生魚雪＠Vtuber
2025-09-24 03:30:18 +0000 UTCやれやれ……ここだけはまだ夏真っ盛りのようだ
ビスマス
2025-09-24 03:30:15 +0000 UTCくま吉がサンドバッグ、贅沢すぎる まあキメサイミラーだけじゃなくコントロール相手だったら乗り手によるキメサイのポテンシャルどれだけ引き出せるかわかるよなあ
ねすとっく
2025-09-24 03:30:13 +0000 UTC帰れキメサイに…
yuma918
2025-09-24 03:29:58 +0000 UTC月さんは楽しそうに、ゴリ山は必死で真っ直ぐに布教してる この差は年季の差かね そして相互互助の対価は何を支払ったのやら
lalala
2025-09-24 03:29:52 +0000 UTC月さんととはまた別の類の暑苦しさだ…ｗｗ
クレハ
2025-09-24 03:29:28 +0000 UTCなるほどルートの太さがバラバラだから強い面もあるのか……
ぼっち
2025-09-24 03:29:12 +0000 UTC本編は熱くなって来てますがな
ひろ
2025-09-24 03:28:46 +0000 UTCこれは革命家ゴリ山…
rizel
2025-09-24 03:28:34 +0000 UTCどこまで行っても詭弁なんだけど熱さと本気度だけは伝わってくる 下手なやつより質が悪いやつだ！！！！！
kiba9610
2025-09-24 03:28:27 +0000 UTC適者生存/Survival of the Fittest
天野屋
2025-09-24 03:28:08 +0000 UTC全てはキメサイに帰ってくる
日乃助
2025-09-24 03:28:06 +0000 UTC
