第三十七話
Added 2025-09-18 04:00:08 +0000 UTCマジで固い意志でダイエットしてるので昨日居酒屋で飲んだ後のラーメンは我慢しました
Comments
そういえば鉄檻が致命的に効く相手ってビートがほとんどだろうけどそれってキメサイ(コンボデッキ)にとってそもそも楽勝な相手なのでは…
水無月 紫苑
2025-09-19 11:17:02 +0000 UTC別のキメサイ有識者が鉄檻アリの獅子舞でも帰郷できるとか言っててそれもうキメサイじゃん……。
ウォニス
2025-09-19 09:01:32 +0000 UTC妨害の有無の違いだけでは
よーいちろー
2025-09-19 07:04:54 +0000 UTCX上のキメサイ有識者「鉄檻入り使ってるけど鉄檻で運命の帰郷の条件を満たして帰郷・咆哮ルートが飛ばせるので終端ではない」 ワイ「ほなもうそれはどの立場でもキメサイやんか・・・」 ※あくまで製品版を絡めたネタの話です
ss_gk_1211
2025-09-19 05:48:11 +0000 UTCまあ古参からすればゴリ山たちが同じくらい酷いことをしていたという話なんでしょうね、これは 言ってみれば古参はキメサイというデッキを人質に取られていたようなものとも言える
光岡太陽
2025-09-19 04:44:02 +0000 UTC「ゴリ山自身がどう捉えているか」ではなく、「ゴリ山の論法に則るなら」の話ですね (以前の回で「即殺でなくとも勝ち筋は勝ち筋」と言ったのと同じ口で「断崖は他ルートへの繋ぎ」と述べてて、その意味で換装した鉄檻を「実質断崖であり勝ち筋」とカウントしているけど、ルートやら勝ち筋やらの定義を都合よくコロコロさせてるところで矛盾が発生してる) 無限ターンは達成時点で事実上ゲームが終わるため(一方のプレイ機会が完全に喪失される)、無限ターンそのものが勝ち筋で合ってますよ どれだけ有効に作用するとしても「鉄檻置いた瞬間勝ち」みたいな雑なメタはほとんどあり得ないので、鉄檻を勝ち筋扱いするのはちょっと無理がある(ゴリ山自身も「妨害で守る」必要性に言及している)
霜月
2025-09-19 04:17:46 +0000 UTC自分でも考えてたんですけれど、今までで一番しっくりきました。 ラーメンを冷やし中華、ビールをコーラ、おつまみチャーシューをザーサイに変えるのは「それもまた受けが丸くて良し！」ってなりますけど、 ラーメン屋欲張りセットで優勝気分に浸りたい時に「でも腹を満たすのが目的でしょ？」って言われて食い合わせが微妙なものとか全然ラーメン屋では出てこないものを並べられたら「そうだけど、そうじゃない！」ってもやもやしそうです。
穂積はつか
2025-09-19 03:30:17 +0000 UTC居酒屋メニューからのサイクル込みでラーメンルートを外しても、ダイエットサイクルデッキは成立する…？
カルム
2025-09-19 03:25:17 +0000 UTCそう、絡みついてこその強みあるが、コンセプトとしては通ってるし筋は通ってるからキメサイではある…気はする。 コンボパーツ多めで1ターンで決め切るか、パーツ少なめで数ターンかけて決めるかの速度の差ぐらいだもんな、鉄檻に関して広い目で見ると。
ぬくりあ
2025-09-19 03:22:34 +0000 UTCもっと妨害ガン積みして徹底的にメタらないと
ああ
2025-09-19 03:12:26 +0000 UTCルートが細かろうとリターンが大きければよかろう…即死級コンボの波状攻撃で妨害切らせれ場細くても通るもんは通る。 逆に通しても問題ないルートがある上に時間がかかるのは妨害を貯められてしまいせっかくの波状攻撃を捌く余裕が出来てしまう…やはり絡みつくシナジーこそが強みだなと
ぬくりあ
2025-09-19 03:11:22 +0000 UTC最後の月さん、いい顔（気持ち悪い顔）してるなあ。これこそ月さんの根源的な"悦び"なんだろう。 そして保守派がいかに「サイクルの美しさ」を大切にしているのかも分かる。革命派が「勝ち筋の多さと、勝ち筋を繋げるサイクル」に価値を見出しているのに対して、保守派は「豊富な勝ち筋をサイクルで回す美しさ」に価値を感じている。 「顔か性格か」「曲か歌詞か」みたいな話で「勝率か美しさ」か、みたいな話だけど、それらの決着は結局「両方」になるんだよな。 「美しく勝つ」それがキメラ・サイクルなのだ。
食パン
2025-09-19 03:10:16 +0000 UTCこれは……河原で殴り合ってお互いスッキリするやつ！
m k
2025-09-19 03:08:01 +0000 UTCこれ、くま吉がウサ達に思い出話として話してたはずだけど、そろそろ3人で徹夜になってないかw
みなとP
2025-09-19 01:45:11 +0000 UTC革命モブが喋るたびに「さっきからオマエだけ釣り合ってねーんだよ（ヴーン）」ってなる。 まぁこれからか、こいつらがサイクルの核心を掴むのは。
よーいちろー
2025-09-19 01:22:18 +0000 UTC最近苦しそうだった月さんが楽しそうでとっても嬉しい
mande
2025-09-18 22:30:34 +0000 UTC同志ゴリ山の呼び方がゴリ山くんになってるの伏線？
kakipie6486
2025-09-18 17:44:01 +0000 UTC案外三命三不もここからモデル作られた可能性ありそう。議論の末、ケロベロスコンボの現代アレンジもできましたみたいなニュアンスで。 鉄檻については古参派さんはそこから一見何もつながらないから納得いってなさそうだけど、通常のキメサイに(可能なら)鉄檻ピン採用してルート換算しませんなら納得しそうだなぁ。そうなると大凡役割が同じ断崖ルートのパーツが抜けて新しいルートや過去のルートを採用するなんて道もできそう。 しかし実際の勝敗数は定かでは無いがゴリしか勝ってる描写が無いなぁ…これはこれで既存キメサイの現実的課題であると言う隠れた議題も挙げられてそう。
kaname
2025-09-18 16:55:07 +0000 UTC🌙「それはキメサイではない。キメサイとは別のデッキだ」 🦍「俺はそうは思わないっス。キメサイの定義というのは五本の勝ち筋と戦略的多面性をサイクルで成り立たせている関係です」 🌙「“我”に染まった君のデッキが君自身を絡め取っている」 🦍「そんなことはナン ノブ マイ ビジネス（スロープレイに怒って投了するようなもの）っス。“快ありき”という考え方には与しません。まず“勝ちありき”っス」 🦍「みんなそれぞれのビジョンと勝ち筋があって、そのエゴの押し付け合いが勝負というものではないんスか？ だから自分の勝利を中心に考えていきたい。妨害を一つ当てていくぞッ（ﾋﾞｭﾝｯ）」 🌙「他人の思惑やデッキの設計思想を汲み取れないから自己流の勝ち筋を作るしか安心できんのだなあァ君は。そして他人の物差しで測られるのが怖いから必ず白黒つけてしまう。臆病者の考えだぞそれは」 🦍「それは甘ったれた考えス──自分でもわかってます。だけどやり直すには余りにも構築を崩しすぎた…！ プレイ!! 獅子舞行軍!!」 🌙「素晴らしい！ さすが同志ゴリ山！ どのルートでも才能を発揮する！」 🦍「今思えばギルドではいい修行をさせてもらいました。月さんには感謝してるっス…」 🦍「ところでそろそろデッキに仕込んだ毒が回ってきたんじゃないっスか？」 🌙「む〜ん？ 何を言いだすんだ同志、ヘンだぞ」 🦍「フリプっスよ、もう一戦やりましょ。今度は最初からトップギアでいくぞッ！」
izumi
2025-09-18 16:07:19 +0000 UTCこの混沌としてきたキメサイ観をどこぞの性犯罪者予備軍の語りで解説してほしい
sinn
2025-09-18 15:56:11 +0000 UTC獅子舞と咆哮は無限コンボなので確実にアウトですね となると、カジキか帰郷の2ルートしか選択肢はないのかな・・・
茶野 柘榴
2025-09-18 15:53:41 +0000 UTCそうかサーチのみ共有ってバイパスみたいな物なのか バイパスのみで繋がったキメサイは禁忌だったもんなあ
串豆腐
2025-09-18 15:41:23 +0000 UTCこうやって各試合を議論しながら一か月過ごしたとしたら、ギルドの面々の実力は相当なものになるのでは…
MASA
2025-09-18 15:39:56 +0000 UTC鉄檻はシャドバで例えるなら 「場に出ている限り双方のフォロワー全てにチャームマジックをかけ続ける、維持にコストがかかるアミュレット」 ですね。めっちゃ無理矢理感ありますけど。
東雲すずめ
2025-09-18 15:26:04 +0000 UTCキメサイ賛美集会でしかなかったキメラギルドが龍堂会の検討卓さながらの熱量で議論している
もふた
2025-09-18 15:24:49 +0000 UTCと言うか、さも新参と古参で擦り合わせようねって言う体に見えるけども、 古参勢の中でもキメサイ観にグラデーションがあるって話だったので、 この機会に古参勢の間同士でも微妙な擦り合わせは行われてそう それまではギリ許容できる範囲だったろうから表面に出さなかっただけで、厳密なところでは納得しきれてない古参勢同士もいたと思うのだよな。 一切欠けなくクインティブルでなければ本当は許せない人 ダブルダブルでも紐でもキメサイ判定しちゃう人 こう言った人たちの間にも、あからさまに顕在化していないだけで、小さな軋轢はずっとあったハズなのだよな。 ……って言う話で考えるなら、今回は🦍が派手にガシャーンって崩しちゃったけども、結局長期的に見たら、いずれ少しずつギクシャクした感じになって、少しずつバランスがおかしくなるジェンガみたいに崩れていたかも知れないのだよな。 基本構築のキメサイでもまだ舞えるくらいの環境で内紛が起きたのは、結果的にはむしろ僥倖だったのかも知れない。
N2(ニトロゲン)
2025-09-18 15:16:36 +0000 UTC周りが汗かくほどの激闘で月さんだけ一滴も汗かいてない。力量故か、もしくはキメサイ依存症末期の症状ですね。
hnnsns
2025-09-18 14:30:48 +0000 UTCどうでしょう？ もし🦍がそう解釈しているのなら、🦍が（基本構築も含めた）キメサイを『勝ち筋が5つ』と称した（厳密には地の文だから🦍のセリフではないですが）のとは矛盾すると思うんです。 🦍は断崖による無限ターンも勝ち筋とカウントしてるハズだし、だからこそ類似した状況を作れる鉄檻も『勝ち筋』と認識しているハズ。 例えば鉄檻１枚で詰む相手なら、鉄檻を置けた時点で事実上のリーサルになるでしょう。 後は詰将棋って状況に持ち込めるのなら、それはもう立派な勝ち筋と言えると思うんです。 少なくとも🦍はそう認識しているハズ。 そもそも古今東西、カードゲームで追加ターンを得る、ターンスキップをするというアクションは、たった1回だけでもそれでほぼリーサルとなることが多いです。 デュエマのボルバルザークが、敗北のリスク付きで実装してなおプレ殿（禁止カード）になったのが良い例です。 だから最後別の手段でライフ詰めるとしても、断崖ルートで無限ターンを取るのは、その行為自体が勝ち筋なんです。 極端な話、無限ターンさえ取れれば、後は打点1の雑魚動物で無限回殴るでも勝てるわけで。 この場合、実際にライフを詰めたのはその打点1の雑魚ですが、その雑魚を『勝ち筋』と呼ぶのはちょっと変な気がしませんか？ 断崖ルートによる無限ターンのが『勝ち筋』と呼ぶに値すると思いませんか？
N2(ニトロゲン)
2025-09-18 14:00:58 +0000 UTC実際、殴り合った末に分かり合うしか無いよね 最終的にはお互いの価値観とか好みの話になってくるんだから
deal
2025-09-18 13:49:40 +0000 UTC月さんのこの顔で安心するひがくるとは
磯巾着
2025-09-18 13:45:50 +0000 UTCゴリ山の質疑応答が濃密すぎてこれはこれで噛めば噛むほど味のするガムしてる やはりゴリ山のキメサイの真価と月さんの針の穴を通すサイクルを見るためにも、みんながフリプに疲れてきた頃にCDCから有馬さんを借りてくるべきでは
ザキヤマ
2025-09-18 13:38:57 +0000 UTCキメサイとはラーメン餃子チャーハンビールおつまみチャーシューで自由自在にサイクルできる状況で、チャーシューなしの4品目でもサイクルできるならキメサイ…。チャーシュービール抜きでもサイクルするならギリキメサイ、代わりに入るのがオレンジジュースだと合わなさすぎてサイクルできない。そこでギリサイクルできる白ライスやワンタンなどを探してるのがゴリ山か。 んでパスタにパスタソース5種でやろうとしてるのがアルカキメサイ、白ご飯味噌汁漬物焼き魚大根おろしと別種でサイクルするのを探すビートキメサイか…
しし
2025-09-18 13:30:17 +0000 UTCこれあれですね。さりげなく全員を巻き込んでフリプをさせることでお互いの落とし所を納得させる狙いがありますね月さんっ！ 抑え込んだから爆発したから発散させてしまおう的な この顔でできるトップだっ！
がうがう
2025-09-18 13:13:55 +0000 UTCずっと月さんageの感想をコメントしてるんだけど、よく考えたら月さん汗ひとつかかないから何かと思えば単にキメて気持ちよくなってるだけのおじさんなのマジで草
おもち
2025-09-18 13:13:17 +0000 UTC殴り合ってキメサイ観を擦り合わせよう！分かりやすい
眠る人
2025-09-18 13:10:44 +0000 UTC月さんが心底楽しそうにキメサイをキメていて嬉しい
ルートル
2025-09-18 12:17:54 +0000 UTC同志の人もフリプを見て自分の持つ違和感を徐々に言葉にできていってるし、やはり相互理解が大事だなぁ
地獄突き
2025-09-18 12:02:46 +0000 UTCなんとなくそうなるんじゃないかとは思ってたけど、「そもさん！」「説破！」だな、これは。 本質的に断崖ルートはそれ自体が決まり手になるわけではない 「ゆえに本質的な機能が同じであれば差し替えたカードでもルートとして換算する→キメラサイクルである」がゴリ山で、 「だけど他のルートに直接繋がらない＝サイクルしないからルートとしては換算されない→キメラサイクルではない」が引っかかってる古参モブの考え方と。 時間を稼ぐという機能は同じだけど、断崖が通れば絶対に相手にターンが渡らない＝決まり手が他のルートだとしても本質的には断崖が終端たりえるのに対して、断崖は相手にターンが回る＝通った後でも相手が対処できてしまうので終端というには違和感がある、というのは理解できる感覚だな。 それにしてもまだテレビでも見てるような他の革新派の姿勢はさすがに頂けんな。審議の対象にされているのはゴリ山のキメサイだけではない…というかむしろ発端で「それは違うよ」されてるのは君らなんだぞ、特に5ビートとアルカのひと。君たちが憧れるその男は、君たちにもまた未来のキメサイを一緒に背負って欲しいと思っているんだから、率先して「僕のキメサイも見てもらいましょうか」するくらいの気概が欲しいぜ。自分たちがやろうとしていることが既成観念の破壊だという自覚があるならね。イヤむしろこの反応は「ない」ことの裏打ちなのか…？ まぁそれを言い出したら最初に文句をつけた保守派もなんだけど、ここに関しては「自分よりもキメサイに通じているギルドマスター」が最初に審判しに行ったから、他の革新派に対してもそうする流れだと思ってしまっても仕方がないところではあるしな…。まぁ同じ保守派でもどこに引っかかりを覚えるかは人によるから、より完全に近い解決のためには出張らなきゃいけないワケだけど。
匙×道路
2025-09-18 11:47:52 +0000 UTCゴリちゃんの言を借りて革新派のキメサイ観を「勝ち方の多様さがキメサイ」とするなら 保守派の定義は「多様なサイクル（ルート）を用いた回し方の多様さ＝上手さ」ということになるだろうか。 プレイングの上手さ（と、使い手の華麗さに耐えるデッキ構成）に魅力を感じているなら、急所を妨害して止めるというプレイングはキメサイ的だけど、置き物で時間を稼ぐ行為や、過積載ピン刺し銀弾戦略はある種直線的と言うか、問答無用な印象を受ける。そこが実質的なサイクルの終端になっているし、擬似的にサイクルの終端になっている。そこがキメサイ的ではない。だから違和感が残るんだろうな。 「キメサイというデッキは練度に寄って出力が全く変わる」という過去の発言とも一貫するね… https://www.fanbox.cc/@usks/posts/6978766
bechica
2025-09-18 11:38:44 +0000 UTCあっっすごい！ありそうです！ 「円環じゃないじゃん！」「環境デッキへの対応力が増す！サイクルはしてるし！」とか熾烈な議論があったかもしれないですね！
オアシス
2025-09-18 11:25:54 +0000 UTC出した時に自軍の他のカードを全て流さないといけない点、出した後は自分は「冬毛」を持たない動物を出せない点で、動物や置物を使用する他のルートとの噛み合いが悪くなってしまうので、どうなんでしょうね。
ポチという名の猫
2025-09-18 11:23:23 +0000 UTC居酒屋後のラーメンを…我慢したァ…！？ 常人に出来ることじゃあねェぞ…！？ これから先、我慢できないものなんかないんじゃねェのか…！？
しこう
2025-09-18 11:18:53 +0000 UTC実際断崖ルートは諸刃の剣でもあるんですよね。 ライフを削る必要がある以上踏破できなければかなり厳しいし、必須カードも4枚とやや重い。 とはいえ隙あらばキメるぞという牽制、威圧にはなるから相手の火力を誘導もできる……鉄檻とはある種相互互換的であるかな、と
KMIF
2025-09-18 11:17:43 +0000 UTC多分だけど、ゴリ山の理想としてるキメサイって10本とか20本のルート候補の中から、環境に応じて4～5本を採用する弁当箱みたいなデッキなんだろうな
rin
2025-09-18 11:15:42 +0000 UTC鉄檻では勝ちが確定しない+鉄檻から他のルートに行けない。 あくまで鉄檻は時間稼ぎ以上の仕事はしないのでルートではなさそう。 やっぱこれ、ジェイルに寄せたケルベロスコンボなんじゃ…？
海坊主
2025-09-18 11:12:51 +0000 UTCでも、そうすると、夕食後のラーメンビールに吐く妨害が足らなくなるんですよ。
see
2025-09-18 11:05:59 +0000 UTCジェイルに閉じ込められてるのは誰なんだろうか
サイト
2025-09-18 11:03:05 +0000 UTC素朴な疑問なんだけど、断崖を背にのコンボは無限ターンで決まれば勝ち確とは言えドルコンの特殊勝利プランが起動してたら残りプレイ可能数次第で死ぬよねとかちょっと思った
俺惨状
2025-09-18 10:58:19 +0000 UTC後頭部にゴリって入れ墨入れてるゴリ山すき
アルパッカ
2025-09-18 10:57:09 +0000 UTCあー月さん偉い。主張を各々に殴り合いでさせる事でキメラサイクルとは？という概念を「固定の構築」から5ルートなのか5コンボなのか勝ち筋なのかを使いながら議論させるってのが納得につながる
KS
2025-09-18 10:55:13 +0000 UTCここまでを経てキメサイ観というものが 育ってきた気がするから不思議だ。 ゴリ山よ。今君はキマっているかい？
DAIS
2025-09-18 10:42:15 +0000 UTCさっきまで完全にキレてたのにちゃんと冷静になってるっぽいのが大人って感じでいいよね
balfina
2025-09-18 10:27:02 +0000 UTCモブの発言で気付いたけどこいつら相手を否定するためでも自分の意見を通すためでもなく各々の違和感の解消をやってるのか ゴリ山の出発点も実家のような安心感みたいなのを求めてだったし禅問答じみた事もしてるし冗談や一部の狂人だけじゃなくみんな等しく求道者なの良いな
カモ
2025-09-18 10:00:25 +0000 UTC紐構築がキメサイと認められる時も似たような戦いがあったのかな〜
トマトボーグ
2025-09-18 09:55:46 +0000 UTC月さんが楽しそうで何よりだな〜。 もっと楽しめ、ギルドのメンバー達……！
新坂
2025-09-18 09:48:29 +0000 UTCさて、革新派にとってはむしろここからが本番なのかもしれない 新規加入組はゴリ山ほどには言語化して語るのは難しいだろうし 基本構築からの変形ですらない、一般的にはアルカトラズやビートダウンに分類されてしまうデッキを それでもキメサイだと、いまだ発展途上のサイクルで語ることができるのか？！ 2コンボ2ビートの彼も楽ではないよね ただ4つ勝ち筋があればクアドラプルって言えるわけじゃないぞと突っ込まれそう
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-18 09:38:17 +0000 UTCやっぱりキメてこそのキメサイよな… ウダウダ言うなら先にキメろ！
鉞担ぎ
2025-09-18 09:37:35 +0000 UTC内紛、戦争というよりは、大フリプ会&大検討会って感じか… いや、月さんの手腕でそう持ってったのか 流石だな
firebug1
2025-09-18 09:36:48 +0000 UTCゴリ山の「上手い」って発言は質問のタイミングと内容についてかな。デッキの内容があらかた出てルートがわかったところで、そのルートの意図を言語化できるかを試してるんだと思う。言語化出来ないなら他のメンバーを納得させられないとかそういう
もきゅ
2025-09-18 09:30:20 +0000 UTCキリスト教の聖パウロみたいな例もあるからまぁ多少はね？
シャーリック
2025-09-18 09:24:50 +0000 UTC異端審問官からリーダーになってたらヤバすぎて震える
いおりN
2025-09-18 09:21:17 +0000 UTCギルド全体で建前という理性を捨てさせて本音という感情をぶつけさせる……なのに行き着く先はキメサイの在り方という議論 もしかしなくても、ココからが保守派・革新派共々ギルドメンバーにとって一番面白い時間になるな そりゃあ、月さんも満面の笑みを浮かべるわけだ
零壱
2025-09-18 09:20:34 +0000 UTCアルコールは燃えて消えるので実質カロリーゼロ！
山田すばる
2025-09-18 09:17:04 +0000 UTC理解してないんじゃなくてそれ聞いてた上でそれはキメサイではない（個人の意見です）って言ってんのね まあ結局平行線にしかならんものダラダラ書いてた俺が悪かったからもう黙っとくわ
NOIL
2025-09-18 09:05:05 +0000 UTC昔エクゾディア使うのにスキドレとか鉄壁とかゾンキャリとかシンクロ採用してたことあるけどこれはクリッターや冥界の使者（当時黒き森のウィッチは禁止だった）の効果を阻害せず、シンクロでこいつらを能動的に墓地に送る為の手段であって「勝ち筋」とは認識してなかった。 （シンクロモンスターで殴り倒したりしてたことはあった） 多分、いくらサーチがあろうがシナジーがあろうが本来の勝ち筋を見失いかねない構築だから違和感があるんだと思う ゴリのはあくまでサブプラン感がある
桜凪
2025-09-18 09:03:53 +0000 UTC今回のゴリちゃん、ちょっとユキさんみたいに見えた。構築とプレイを言語化できるのエラい
L℃
2025-09-18 09:02:41 +0000 UTCやっぱりまだ革新派は「キメて」ないのか。 こっから「やっと」互いにキメサイで語らい理解りあうターンなんだね
桜凪
2025-09-18 08:58:41 +0000 UTCキメサイとして定まったとされているのが基本構築で、それじゃ勝てないから変えるべきってのが今回の構築議論のゴリ山主張なので。 そもそもキメラサイクル、の名前はグッドスタッフと同じくアーキタイプ名でしかないのだから、その環境で勝てる形のキメラサイクルを使うべき、という主張を理解してないと話について行けないと思います
残光
2025-09-18 08:54:34 +0000 UTC仮に基本構築が環境に全く追いつかなくなってもキメサイなのは変わらないと思うので 相手によって揺らぐのではキメサイとして定まったとは思えないし 通じなくなったら別のものに変えればいいと納得出来るものでもないですねえ
NOIL
2025-09-18 08:46:40 +0000 UTCなんだかんだ月さん自身がキメサイ回し始めた途端に生き生きしはじめて何よりだ
りっく。
2025-09-18 08:40:28 +0000 UTC月さん、今まではすげえお労しい顔だったけど今はいい顔してるな…いややっぱちょっとムカつく顔だな…
マキリ
2025-09-18 08:38:38 +0000 UTC頭の良い会話してる…。いや、これ会話でなくて議論か…。 禁止改定に賭けたブルドラ売りからの爆死から、ここまで来るとは思ってなかったよ
フェイロン
2025-09-18 08:36:52 +0000 UTCゴリ山は、今の自分のデッキが環境に僅かも刺さらないなら別のルートを開発して換装するのではないでしょうか。
らんたな
2025-09-18 08:35:46 +0000 UTC月さんかっこいいけど顔が致命的にウザい…
ho総帥P
2025-09-18 08:30:39 +0000 UTC環境に僅かも刺さらない時は三つ首になるって事でいいのだろうか 環境前提で決めるならスタンダードではキメサイですがレガシーではキメサイではありませんみたいなデッキも生まれてしまいそうだな
NOIL
2025-09-18 08:26:27 +0000 UTC>> マジで固い意志でダイエットしてる うんうん >> 昨日居酒屋で飲んだ後 居酒屋に妨害吐かなかったのプレミですよね？
はるよし ゆりね
2025-09-18 08:26:03 +0000 UTC実際無限ターンなんて通った時点で投了しますからね モブが言ってた通り走破即勝利です
ROM専
2025-09-18 08:19:43 +0000 UTCシャドバで例えるなら断崖は無貌超越、鉄檻はチャームマジックでだいぶ違うんだけど、即死級のコンボを多数揃えてるキメサイにおいてターンを貰うことそのものが即死級のコンボと同等の価値になるんだろうな
Sinnya
2025-09-18 08:18:31 +0000 UTCあの笑いで笑ったあと現状説明されて頭を抱えるに1票
コイル
2025-09-18 08:08:45 +0000 UTC本来の喫茶トリカブトのマスターに対するあまりにも酷い風評被害に草
lalala
2025-09-18 08:03:06 +0000 UTCゴリ山が語るように鉄檻が致命的なデッキが多い環境だという前提があると思いますね そういう相手なら実質的に無限ターンと変わらないし、そうでなくても時間稼ぎになれば十分という考え
リーヤ
2025-09-18 07:55:38 +0000 UTC「鉄檻ルートにその先は～」って言った方が意図は伝わりやすいですかね 鉄檻で時間稼いでる間に他ルート呼んでくるんだろうからいいでしょ（やってることは断崖でありサイクルでしょ）くらいにゴリくんは考えてるんでしょうが、まあそれはダメです（それで人死んでないじゃん）と
猪豚
2025-09-18 07:52:18 +0000 UTC月さんと対等にキメサイについて議論ができるゴリ山を龍道さんに見せてあげたいなって
サナギ
2025-09-18 07:52:14 +0000 UTC鉄檻みたいな攻撃制限がない限り、咆哮ルートも通った時点で勝ち確だと思います 他のルートで即死させたほうが効率的だってだけで、無限ターンがあれば究極的には小カジキなりテングザルなりで殴るだけでも勝てますからね
カレーピラフ
2025-09-18 07:50:33 +0000 UTCゴリ山は断崖を時間稼ぎと本質は同じと定義したけど決まればほぼ勝ち確になる時間稼ぎはそれ以外と別枠だと思っちゃうんだよなあ じゃあ他ルートとシナジーのある妨害札サーチもルートでいいのか？時間稼ぎしてるのは変わらんぞ？ってなるし
NOIL
2025-09-18 07:49:32 +0000 UTCキメサイ観を賭けてこぶしを交え合うのはメチャ熱くてたまらんですな。 一般的なデッキでも、勝ちたい美しい勝ち方を目指して研ぎ澄ませるか、とにかく現環境の強い勝ち筋を取り込んで元々の思想がズレていくのを変化と受け止めるかのせめぎ合いがしばしばあって、ローテーションでキーカードが環境から消えた代わりに新規強カードが来たときにどう変わっていこうかみたいな（超早口
なああむ
2025-09-18 07:46:38 +0000 UTC漫画の後にコメント読むのも楽しみの一つなんだけど、最近はもう多すぎて追いきれぬ
ああ
2025-09-18 07:38:20 +0000 UTC断崖ルートのことあんまりわかってないけど、無限ターンを獲得して他のルートで決めるってことは、他のルートの中身が枯渇してるような状況では勝ち筋ないのかな？ キメサイの5つのルートはそれぞれ単独で勝ち筋になるのかと思ってた
Snow❄暁
2025-09-18 07:36:25 +0000 UTC最終的な着地点が「過程はどうあれ和解する」と分かっているから安心して見ていられる。 ゴリ山は革命軍として積極的に遠征、潜在的なキメサイ予備軍を発掘してギルド本部へ誘い込み、月さんたち精鋭が沼に沈みきるまでキメさせる。キメサイ観を共有してから革命軍に加入するかを当人が決める、みたいな感じかな。 つまりゴリ山は移動式純喫茶トリカブト。 旧CDCの過去話は結末が「クラマとユキさんが喧嘩別れして組織も崩壊」だったから見ていて辛かった……
こー爺
2025-09-18 07:22:15 +0000 UTCその反応来るの待ってました(
茶野 柘榴
2025-09-18 07:18:27 +0000 UTC野良「アイツらそこまで考えてないと思うぞ」 アギト「真顔でなんて事言うの野良さん」 冗談はさておき、議論はこうあるべきですよねぇ…(しみじみ
シャーリック
2025-09-18 07:16:13 +0000 UTC断崖ルートはパーツが全部通ったら無限ループで、いくつか通らなかったら残ったパーツで他ルートにアクセス出来るのかな そういう見方をすると鉄檻はルートの最後の1枚だから絶対他に繋がらないけど、帰郷とかもルートの最後の1枚だし別に他に繋がるわけじゃないんよな 既存のキメラサイクルの定義はハイリスクハイリターンなカードを複数積み込んだロマンデッキの側面もあるのかな いわゆる気持ちよくないってやつ
あや
2025-09-18 07:14:37 +0000 UTC月さん、キメサイが上手いことも然ることながら、コミュニケーションの回し方も恐ろしく上手いよな……きっかけはゴリ山の本心が聞きたいっていうものだろうけど、戦争になりかねない状況を爽やかさすらあるくらいの議論の場に変えられてるのはすげぇよ……人の上に立つのがうますぎる
00mbJct
2025-09-18 07:14:13 +0000 UTCキメサイ使いじゃないから間違ってるかもだけど、何となくゴリ山のはキメサイって感じがしない 外から見たキメラサイクルの特徴は「ルートが換装可能なこと」と「リーサル手段が4種以上あること」(1本欠損を想定して)だというのが個人的な感覚 ゴリ山の鉄檻は他ルートの補強にはなっていても「リーサル」にはならない、その点でルートと呼ぶことは難しいのではないか
マヅル
2025-09-18 07:13:49 +0000 UTCゴリの背中がモブに見えたって意見があったからか、ゴリに「ゴリ」って書いてあって笑った
モモ
2025-09-18 07:13:30 +0000 UTC月さんが活き活きしてウザい顔で煽ってるのを見ると嬉しくなっちゃうな。
neko
2025-09-18 07:10:29 +0000 UTCルート開拓はともかく、現在描写の無いヤング月さんは紐や欠損構築絶対許さないマシーンですねぇ… むしろゴリ山みたいな革新キメサイ同志を粛清して回る側だったので負い目感じてる説を挙げてみます https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10418073 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10423226
シャーリック
2025-09-18 07:07:33 +0000 UTC3ルートがサイクルしてることが認められてて、最初の試合でジェイル的な勝ち方ができているあたり、ゴリ山定義でいう勝ち筋4本の欠損構築にはなってそうなのが凄いな。後はサイクルの問題っぽいけど、鉄檻で耐えてる間に別ルートの札を今引きするをゴリ山はサイクルに含めてるのかもしれない。ただの運って見方もあるのは承知の上で、龍堂戦の月さんも最終手段としてトップを前提のサイクルはやってたりもするから面白い。
ジューシー
2025-09-18 07:04:33 +0000 UTCキメサイでより多く勝つことを求める革新派と美しく決まったサイクルで魅せて勝ちたい保守派の争いって感じ 月さんは保守派に見せかけた中立というか裁定者だな
雷人
2025-09-18 07:04:08 +0000 UTC新旧キメサイ対決ではなく、壁側がビートやコントロールをもってやってみないとわからんこともあるだろうと思うが楽しそうだしいいか
ぐりずりー
2025-09-18 07:01:56 +0000 UTCこれ龍堂会の秘蔵っ子だったゴリ山だから成立してるとこありますね、普通なら一蹴されて終わりです。 一般のプレイヤーにとってプレイやデッキの言語化は相当難しいものですからね。 （虎穴でも頻繁に言われていた全ての行動に理由を持たせるに通ずる話ですね） しかし月さん楽しそうだな。 信用してはいけない時の顔してるw
チェリー
2025-09-18 07:00:06 +0000 UTCそこに保守派が「確かに現状キメサイじゃないが、こことここをこう繋いで換装したらサイクルするんじゃないか？」って議論まで持ち込めたらかなり好循環のサイクルになりますね まさか月さんとゴリ山、ここまで考えて・・・
茶野 柘榴
2025-09-18 06:57:09 +0000 UTCこれは最後にキメサイ音頭踊ってトリカブトへGO！のルートだな
phantom
2025-09-18 06:52:44 +0000 UTC◯キメサイは固定構築でも更新がされルートが年単位とはいえ入れ替わる ◯時間稼ぎ無限ターンで他のルートに繋げる決まれば勝ち確な断崖ルートは細い 断崖ルートお前キメサイ抜けろ(無慈悲
Ｂ
2025-09-18 06:43:57 +0000 UTCこれほど上手い最高峰の月さんでさえ、現環境に適したデッキには勝てないのだから、ゴリ山が苦難してキメサイの新しい形を模索しようとした理由も分かるよね
マスティ
2025-09-18 06:38:12 +0000 UTC過去の過激派時代の 月さんって、現在のゴリ山みたいな 状態だったんでは？ だからテンプレ構築から 逸脱しない程度の構築の模索を 否定せず見守ってるとか？ 案外、いずれかのルートの 開拓者が実は月さんで その当時に原理主義派と バチバチにやりあったのでは？？
笑む猫
2025-09-18 06:36:29 +0000 UTC仲良いよこいつらは
霧ヶ峰
2025-09-18 06:33:01 +0000 UTC🌙さんが明確なペナルティ当てるとは私も思わないのですけど、ゴリ山達に突きつけた選択肢が「キメサイを名乗ることを辞めさせてモチベを折る」か「キメラギルドと袂を分かつ」かの二択しかなかったの、本気で納得いかないんですよね それを独断でやってるのが本当にキツイ あれ、ゴリ山を慕ってキメラギルドに入ったメンバーからすれば自分たちのせいで元々メンバーであったはずのゴリ山の立場が危うくなってるっていう人質作戦のようなものなので、本当に酷いと思う
VMR寧々子ちゃん
2025-09-18 06:32:05 +0000 UTC本当に最後には皆でキメサイ音頭踊って終わりそうで草
NS
2025-09-18 06:31:24 +0000 UTCこれが百戦錬磨のキメラギルド長か……
超暇人
2025-09-18 06:31:04 +0000 UTCなぜ鉄檻なのかを今だからこそ鉄檻なんですよと言語化できてるのは強い
シバ
2025-09-18 06:27:05 +0000 UTC新規組がゴリ山すごいしか言ってないのが気になる ちゃんと古参にキメサイ論をぶつけられるのか
煮豆
2025-09-18 06:25:41 +0000 UTCこれができるから月さんはギルドの頭張ってるんだろうなぁ…
帝国
2025-09-18 06:24:10 +0000 UTCギルド最強のキメサイ使いである月さんを相手に、ゴリ山の改造キメサイを品評する事で、 「キメサイらしさ」と言う曖昧な概念に、具体的な輪郭を与えて行ってるのですな。 多くのプロジェクトを並行して走らせてきたゴリ山なら、ネタは沢山持ってますし、 そりゃ1ヶ月齧り付いてでもガッツリ検討卓やりたくなりますわ。 ゴリ山のこれまでの積み重ねが実を結んでいる。
通りすがり
2025-09-18 06:21:12 +0000 UTCキメサイ理解が浅い革新派モブが妨害強いでキャッキャやっている傍ら、古参組が鉄檻と断崖ルートとの比較による妥当性の確認であったり鉄檻ルートそのものが可逆的なサイクルの範疇であるか？を議論しているのが興味深い 理論武装出来ているゴリ山はともかく革新派モブは確固たる理由無くキメサイを名乗っている状況なので、このままいくと自分のキメサイはキメサイではなかった!?に着地し得るな…、まぁそこら辺は次回以降で描かれるだろうけど
シャーリック
2025-09-18 06:21:07 +0000 UTC月株上がって来てる…
Hi-Eren
2025-09-18 06:18:41 +0000 UTCこんな熱い議論見てるだけじゃつまんねえよなぁ！
Tixia
2025-09-18 06:13:09 +0000 UTCなんかもう 月さんコミュ力お化けだな キメサイコミュ力お化け
qwertyyiop
2025-09-18 06:10:45 +0000 UTC話も面白いし、コメ欄も多種多様な意見で健全に盛り上がっていて2度美味しい(*´ω｀*)♡
幼女好き
2025-09-18 06:06:38 +0000 UTC最後今一番必要であろうことを言ってるのに顔は「キメサイ最高！全人類キメサイを握れい！」って顔なの何なの月さん？
亜里沙
2025-09-18 06:05:42 +0000 UTC月さん、ここぞとばかりにギルドの長らしさを見せるな
ヒノ
2025-09-18 06:05:36 +0000 UTC正義超人にも奇行(貴公)子ロビンマスクがいるからセーフ…!
アンドゥークー
2025-09-18 06:04:25 +0000 UTC月さんもゴリ山も様子がノってる時のロビンマスクみたいだあ...
YASAKA
2025-09-18 06:02:21 +0000 UTCお 上手い方向に転がし始まった
生魚雪＠Vtuber
2025-09-18 05:56:17 +0000 UTC2回目失礼。下から三コマ目「この違和感は…独立してるからか？」って台詞は保守派が抱いていた「魂が納得しない」部分を言語化しようとしていて歩み寄り感じてとても良い。 ギルドが1ヶ月もの間フリプ三昧だと大会も出ないだろう。そもそも大会でデッキ名をどう名乗るかの争いだし。 CDCやHDRMの面々、特にクラマと野良さんは張り合いが減ってそうね。
枝豆ドーフ
2025-09-18 05:55:50 +0000 UTC読み直して思ったけどゴリ山側モブと月さん側モブの見分けつかなくて1ページ目で文脈からどっちが意見してるのか見分けるのちょっと難しい…
クレハ
2025-09-18 05:55:28 +0000 UTC本来であればこうした検討会がもっと早い段階であるべきだったけど、実績も無く後援者もいないゴリ山の構築思想は議題に上がる前に「それはキメサイではない」と潰されるだけだったろうから、出稽古で自身の構築が実用レベルであるという自信とそれを応援する新規勢の後援があって初めてこの場が成り立ってる。 前話でも「勝負って言うから」というモブの発言の通り、この場は一歩間違えればどっちの意見が正しいかを決める勝負の場になっていた所を無限先のフリプで双方の魅力を魅せる場にしたことで勝敗ではなく検討をする思考にシフトしてる。 それを中立の立場ではなく片一方の代表者の立場からやってるんだから月さん凄い。理想の上司像。
テンガロンハット中村
2025-09-18 05:53:07 +0000 UTCとりあえず悪いふうにはならなそうで安心した。
pekomon_pokeka
2025-09-18 05:52:05 +0000 UTCもうこれ気持ちよくなってるな
sinn
2025-09-18 05:50:15 +0000 UTC一転ド熱い展開になってきたな
むつぎはじめ
2025-09-18 05:46:44 +0000 UTCキメサイおじさんいい空気吸ってんなぁ
タカハ
2025-09-18 05:45:55 +0000 UTC分かりあうために戦う。 まさに正義超人の鑑のような人やでぇ・・・ （普段の奇行から目を晒しつつ）
タカカゲ
2025-09-18 05:45:08 +0000 UTC同志月はシメるときはきっちりシメる漢だ、まだ早いぞきっと 売るのは聖戦を見物していた異教徒が改宗を求めてきたときでいい
しゃど
2025-09-18 05:44:45 +0000 UTCここで新規加入メンバーもフリプに加える事で「ゴリ山を持ち上げる」から「自分なりのキメサイ観を問う」に立場を変えさせてるのは上手いよね。 勿論彼等なりのキメサイ観はあるんだけど、上手く言語化出来てないだろうし本当はゴリ山とすら違う可能性もある。ゴリ山だってビート5本のキメサイを認めてるが自分が回してるワケじゃないし意外と自分で回したり対戦する事で古参の言う「違和感」に気付けるかもしれない。
ルナール
2025-09-18 05:44:25 +0000 UTC矜持で回すのがキメサイならば、矜持が見えればキメサイたりうるか
Mack-Arony
2025-09-18 05:42:06 +0000 UTC組織の頭である故に中立の立場で苦悩してた月さんを散々見た後なので、組織の頭としてこうやって音頭（※キメサイ音頭ではない）取ってくれる月さんの姿が沁みるぜ 顔はめちゃくちゃうるせェけど（しかし最早そのうるささに安心感を覚えている自分がいる） ……さては一ヶ月戦争、誰かが半分悪ふざけで「戦争」って付けただけでは…？
くろねこ
2025-09-18 05:41:08 +0000 UTCあ、いい方向
groove.fixer
2025-09-18 05:37:38 +0000 UTC言葉で言う分には簡単で取り違えられることも多いけどデュエルの中で語る、答えを見つけるってこういう風に口先一つでなく直接のカードの動きや思想をぶつけ合って相互理解を得ることだよね
詩歌
2025-09-18 05:32:33 +0000 UTCこの顔し始めたし月さん株、そろそろ売り時が近づいて来たな…
KyaMuRo＠宿直室の民
2025-09-18 05:32:06 +0000 UTCそれが野良さんとのフリプの時には冷や汗かいてるっていう。 野良さんのヤバさですよね… 龍堂さんとのフリプの時は普段以上に意識して表情・態度を作っていたようにも思えますね。 送別の意として。
布袋
2025-09-18 05:31:58 +0000 UTC１ヶ月戦争っていったけど、 ギルド総出のキメサイ調整会だ、コレ
きたっち
2025-09-18 05:31:38 +0000 UTC思ってた感じと違うな どっちかと言うと検討会に近いかな
hyoudo2828
2025-09-18 05:31:34 +0000 UTCゴリ山が採用している鉄檻ルート（仮）はローリスクローリターン（基本稼げて3〜4ターン、殴る以外は動かれるし、割られて突破される可能性もある） 基本構築の断崖ルートはハイリスクハイリターン（ライフ削るので通すのが難しい代わりに、通れば無限ターンで一切の反撃を許さない） ビートが多い環境ならゴリ山の言う通り鉄檻ルート（仮）の採用価値は十分ありそうだが、ビート以外にそこまで刺さらないのでは？というのがちょっと気になるかも。 あと、断崖ルートの始動パーツ（命削りの運び屋）は、使い方次第では他のあらゆるルートへのアクセスにも使えるけど、鉄檻ルート（仮）はどうなんだろうか。
ポチという名の猫
2025-09-18 05:31:24 +0000 UTC月さんの笑顔好き
ishosi
2025-09-18 05:29:27 +0000 UTC龍堂さんが遺していったものだ やはりあの人の背中は大きかった(死んでねぇよ！！！)
加湿器
2025-09-18 05:27:08 +0000 UTC実際に戦って、その上の感想戦で語り合った方が卓外でごちょごちょ言い合うよりよっぽどクリアになりそう。 そして原理主義派が「やっぱりそれはキメサイだ/キメサイじゃない」のどっちになったとしても個人のキメサイ観だし仕方なし。 逆に古参の回し方を見て「自分のこれはキメサイじゃないかもな。キメサイに寄せるか別のデッキとして歩むか……」ってなる革新派も居るかも知れない。 月さんも言ってた通りデッキ名の強制なんて誰にもできない。このフリプ会は人間関係がちょっと滑らかになるだけなんだ。
Tousouka
2025-09-18 05:25:27 +0000 UTCバチバチにやり合うのかと思ったら実際に動いてるのを見て議論しようの会だった。平和で良き
帽子
2025-09-18 05:25:01 +0000 UTC内紛と表現されてるだけで実態は月さん立ち合いの下で、古参vs新規のフリプ、というより検討卓や盤上討議のようなキメラギルド流の議論卓か。それもお互いに譲れないラインはあるから熱い議論になってきている。確かにこれはくま吉曰く、見応えあるかも。
リコ
2025-09-18 05:23:19 +0000 UTCよく見たら月さん対戦中は一切冷や汗かかないじゃん 対龍堂戦の時ですら
横山問題
2025-09-18 05:23:17 +0000 UTC月さんとゴリ山だけじゃなくてちゃんとほかのメンバーもフリプするのいいね
まおん
2025-09-18 05:22:20 +0000 UTC良いね 皆で全力で腹の中出し合って和解できる未来が見える 結局みんなキメサイ好きなんだよね
もんじゃ
2025-09-18 05:21:31 +0000 UTCよかった…雨降って地固まりそうね… やはりゲーマーたるものゲームでぶつかり合ってこそだね
星野谷 月光（備忘録/OX）
2025-09-18 05:19:35 +0000 UTC「ﾝプレイ‼︎」ww
イト
2025-09-18 05:19:15 +0000 UTCギンはジェイルかな……
にょんたか
2025-09-18 05:17:11 +0000 UTC単行本付録の鉄檻の構図はそういうことだったのか……！
ネグロ
2025-09-18 05:16:42 +0000 UTC筋肉の無いダイエットなど生きる案山子を目指すに等しく！！ 筋肉をつけるのに必要なリソースをアルコールの分解に費やしているのだ！筋肉量に比例して脂肪の燃焼量も上がるのだ！ 筋肉だ同志よ、筋肉をつけるのだ！！！！！
米梨
2025-09-18 05:16:20 +0000 UTC保守派は「キメサイで戦い、勝つ」が目的である以上、これはキメサイか？を納得する形まで落としていかなければならないのだ
クロゴマ
2025-09-18 05:16:02 +0000 UTC月さんが笑顔だしもうギルドは大丈夫なんだなってのが理解る
吟蔵
2025-09-18 05:14:30 +0000 UTCゲーム毎に感想戦で濃い議論出来てるなら、かなり良い内紛。 月さんがギルドの頭で良かったッス
しゃちくさん
2025-09-18 05:13:25 +0000 UTCルールにも、穴はあるもんな……
Million
2025-09-18 05:09:44 +0000 UTC変なタイミングで出稽古行って部下連れてきちゃって拗れただけで本来ならこれが出来てたんだよなあ
かなや
2025-09-18 05:08:41 +0000 UTCゴリ で、どうしてもニヤけてしまうw
ヒナコ
2025-09-18 05:07:46 +0000 UTC月さんがあの暴走を「自分の不覚だ」としているので、メンバーへのペナルティは（少なくとも今すぐには）ないような気もする
光岡太陽
2025-09-18 05:05:41 +0000 UTCサイクルしてシナジーするのは考え方であり価値観なのだ
味噌山
2025-09-18 05:05:20 +0000 UTC保守派はティミー（楽しい体験を求める者）で ゴリ山はスパイク（勝利を求める者）、 その他の革命派はジョニー（自己表現を求める者） 月さんはティミーでありジョニーでもあるから静観したが 保守派は完全なティミーだから革命派が許せなかった ちなみにパン田はヴォーソス（世界観を重視する者）だし ギンはメルヴィン（ルールの穴を探したり、詰めパズルや複雑なコンボを考査する者）
ら（ry
2025-09-18 05:04:57 +0000 UTCサモンリミッターとスキルドレインと能力吸収石と醒めない悪夢あたりは明確な勝ち筋だからサーチが共有されてるなら有り派です（遊戯王脳）
黒眼鏡
2025-09-18 05:03:51 +0000 UTC月さんのリーダー性気持ちいい〜
キタロー
2025-09-18 05:03:49 +0000 UTCあ。月さん、ゴリ山との対戦楽しくなってきてるな、これ
遊戯
2025-09-18 05:03:34 +0000 UTCやっぱ月さん最高や さすがギルマス格が違うぜ
フーリ
2025-09-18 05:02:06 +0000 UTCコンボデッキ好きじゃないからキメラサイクルは握りたくないけど、月さんのキメラギルドには入りたくなるな
アスパラガス
2025-09-18 04:59:43 +0000 UTC月さんめちゃいいこと言うな…顔はムカつくのに…
夏野トキユキ
2025-09-18 04:59:36 +0000 UTC居酒屋行けないように鉄檻設置しときますねー
nori5494
2025-09-18 04:58:42 +0000 UTC「鉄檻がルートの終端？」って可能性を考えに上げたところでチームの頭とゴリ山の1v1だったのがギルド全体でのイベントに切り替えてきたキメサイおじさん…やっぱすげぇよ…
沙山
2025-09-18 04:56:23 +0000 UTCこれは…月さんの懐の深さ故にギルドが荒れ、また懐の広さ故に皆がキメサイに帰結するのか？ なんにせよ最終的には「全人類！キメサイを！ﾝ握れェ〜イ！！」になるんだが…
zendama
2025-09-18 04:54:42 +0000 UTC本日は凪ラーメンのカップヌードル+スティックチキンでタンパク質と糖質脂質塩分のサイクルを決めたので実質キメサイ(欠損構築)
犬ガオ
2025-09-18 04:53:48 +0000 UTCここしばらく管理職特有の板挟みで重い空気吸ってたわけだし、最後位キメサイキメて美味い空気吸ってひとり勝ちしてもええやん？
ネグロ
2025-09-18 04:52:51 +0000 UTC飲んだ後のラーメンは、身体が塩分を欲してるからカロリー0だぞ 胃に物をいれるのは次の日の体調も良くなるからむしろプラスとされている 飲んで食って出して腸内サイクル回すんだよ！
アルイム
2025-09-18 04:50:20 +0000 UTCきっかけこそ不穏だったが、これ内紛と呼ぶか？完全にギルドの研究会だよね。あとは「こうすればいい」と保守派から意見が出たら完全にそうだな。 月さんってデッキ知られてる(しかもかなり深く)相手に妨害吐かせて他ルートなんてこと出来るんだな。今のゴリ山は以前月さんが言ってたキメサイが一番辛い「キメサイ使いの握る害ドラ」に近いはずなのに…ギルドマスターはやはり格が違うか。
枝豆ドーフ
2025-09-18 04:50:00 +0000 UTCなんやかんやでこのキメサイ大好きおじさん楽しそうで観てる方も楽しくなるね
氷雪
2025-09-18 04:48:33 +0000 UTCやっぱり月さんはキメ顔が似合うよ
素揚げ茄子
2025-09-18 04:45:58 +0000 UTC逆に言うと、ゴリ山解釈では断崖コンボは「勝ち筋」というより「サイクルの道中」に位置付けられちゃうんだよな 基本構築が4ルートで、わざわざ道中を"まるでルート終端かのように"枠数割いて太く置いた形になる
霜月
2025-09-18 04:44:55 +0000 UTCゴリ山が汗びっしょりで月さんがイキイキキメキメしてるあたり、まあこれ月さんからしたらある種のプロレスなんやな。 しかしゴリの論理、最初の頃は「勝ち筋が五本ならキメサイ」って話だったけど今回の話では本人も言ってる通り鉄檻はこのデッキに置いて単に「戦略、試合運びの幅が広いカード」ってだけでそれを頭の一つとは言わないだろ、って個人的には思うかな。 ところで、「最終的には勝つ、それが目的でしょ」ってゴリの発言から分かる通り、そもそもそれがキメラ・ギルドの他の面々とは違うんだなあ、って感じた。 ゴリは生粋の「スパイク(勝つことを最優先する競技者)」で、ギルドの面々は本質的には「ティミー(ゲーム体験そのものに価値を見出すエンジョイゲーマー)」なんだよな。これはどっちが良いとかではなく、性質の違いの話として。
眞白ひろ
2025-09-18 04:44:19 +0000 UTC鉄檻自体が置物だから、あるいは捨札にする過程が他ルートにサイクルする動きに繋がるからとか…？
ねすとっく
2025-09-18 04:43:35 +0000 UTC月さん調子出てきた かなり安心 そうだよね、頭で考えてるより手を動かさないと理解できないことも沢山あるよね フリプゆえになんだったら相手のデッキを借りてみてもいいんだしさ 使った上で｢これじゃ俺はキメられねぇ！｣ってなるかもだし｢｣基本構築美しい…くるくる回る…｣とか｢案外この構築もキメられる…いや…？｣みたいになるかもだし
コンクリント
2025-09-18 04:43:28 +0000 UTC居酒屋で飲んではいるんスね…
seventhy
2025-09-18 04:42:16 +0000 UTCキメサイニケーア会議によって聖書ができ、派閥の方向性が決まるのか
でかいりゅう
2025-09-18 04:41:58 +0000 UTC龍堂さんがキメサイ握ったとき、テンプレリストと環境に合わせた独自チューンリストと迷ってキメサイで勝つならテンプレリストだろ！って言ったがゴリなら独自チューンで行ったんだろうな……
Sinnya
2025-09-18 04:41:46 +0000 UTC月さんがキメられるようになって本当に良かった……
てつ
2025-09-18 04:40:55 +0000 UTC紐を文化として肯定している以上、終端からサイクルしない鉄檻も紐構築では有るのよね
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-18 04:40:53 +0000 UTC例えば３ターン稼げれば勝てる状況で、 リスクを背負ってまで断崖ルートを使って無限ターンを獲得するのと、 手軽に使える鉄檻で３ターン獲得（こちらは確定で３ターン耐えるわけではないが、便宜上）するのとでは、得られるリターンは実質的に同じなんだよな。 であるならば、わざわざ断崖ルートを使わずに鉄檻で耐えた方が良い。 また、ロックをすることでローリスクでターンをたくさん獲得すると言うことは、弄せずたくさんドローができると言うことでもある。 そう言う観点で言えば、鉄檻はドロソやアドソとして見ることも可能。 そして🦍式キメサイではドロソ等もサイクルパーツと解釈しているため、鉄檻もある意味でサイクルパーツ足り得るってことか……！ なるほどね、多分ここまでちゃんと噛み砕いて、マクロな視点で見なければ、とても鉄檻ルートを『サイクル』とは見えないよな……。 そして「全ての道はキメサイに通ず」の、本当の意味もわかってきた気がする……！ 「○は実質×、そして×は実質△、つまり△も実質○だ」 みたいな主張を繰り返せば、どんなデッキもサイクルパーツ足り得ることになりかねない……！ きっと、ビート型やアルカ型のキメサイの『サイクル』の正体もその辺りにあると見た。 見た目は『ドロソを活用した銀弾戦術』でも、超マクロな視点で見たらちゃんと🦍の言う『サイクル』の定義を満たしているのかも……。
N2(ニトロゲン)
2025-09-18 04:38:23 +0000 UTC·推定戦績はゴリ山と月さんで一進一退 ·ゴリ山はキメサイへの深い知見を有する上で妨害·鉄檻搭載で純正キメサイに対してメタ寄り ·ゴリ山は試合後かなり汗をかいてて読み合いに相当な神経を使っていると思われるが月さんは汗一つかいておらず、勝敗に関わらずどの試合もかなり余裕を持って回したことが伺える こうして見ると全体的な実力は月さんがまだまだ圧倒的だね、最高戦績東日本大会準優勝の古豪は伊達じゃない。 なんなら試合が終わった直後に対戦したデッキの総評を淀みなく解説できるのも凄いよ、試合運びからデッキの特性を数試合で解析できるのもそれを言語化する能力も飛び抜けてやがる
ツルハシ
2025-09-18 04:38:15 +0000 UTC月さんが楽しそうにしてるのがただただうれしいよな…… 革新派のキメサイ、そもそもがまだ試行錯誤の最中な代物ではあるので、頭ごなしに否定するんではなく、みんなでよりキメサイらしく仕上げて行けるとよいかもしれへんね 集合知で完成するというのもいかにもキメサイらしいし
海鮮丼
2025-09-18 04:38:11 +0000 UTCほんんんんっとに月さん偉すぎる…！ 自身の所感を明示し、ゴリ山にちゃんと説明をさせた上で討論とする。 自分も討論に意見を出した上で、他のプレイヤーに話す機会も“対話する”機会も割り振るところまで非常にクレバー。
おもち
2025-09-18 04:37:35 +0000 UTCもしもしポリスメン？ やべー方の狐がいるので鉄檻にぶち込んでくれません？
mikage
2025-09-18 04:37:35 +0000 UTC鉄檻自体はサイクル用の札ではなく、獅子舞やカジキと同じエンド札の位置づけ的なので、鉄檻をサーチする札（設計図とか？）から他のルートのサーチにつながればってことですかね。 終端だとしてもせめて逆向きにはサイクルできて欲しいとこですね
rin
2025-09-18 04:37:00 +0000 UTCあくまでゴリ山の立ち位置はチャレンジャーなんだなぁ 月さんが駆るキメサイという、長い歴史の集大成とも言える相手に、新しい可能性と在り方を刻もうと藻掻きながらサイクルキメて挑んでる感じ
モノタミ@Vtuber
2025-09-18 04:36:34 +0000 UTCしかし、ゴリ山の「今の環境は鉄檻が刺さるから」みたいな話は実戦的だし、龍堂さんの血を引いたゴリ山だからこそ言える言葉だなぁ。 ほぼ固定の構築を回すしか選択肢が無かったキメサイが、「この環境だとこのカードが刺さるからそれを取り入れたルートを作って採用しよう」と出来るようになったら、それは本当に『革命』だよね。
ss_gk_1211
2025-09-18 04:36:27 +0000 UTCいいリーダーだ 年季が違う。 そしてゴリの思考や発想の言語化能力も素晴らしい。 元々そうだったのか、初心者時代から龍堂会検討卓に座っていた経験故か。 いいぞいいぞもっとやれ
弩級空母
2025-09-18 04:35:54 +0000 UTCなんか流れ変わったな？ この感じだと最後月さんことキメサイ大好き狂人の一人勝ちにならんか？
モブA
2025-09-18 04:35:32 +0000 UTC殴り合って夕日を眺めながら「てめーのこと、まだ認めたわけじゃないけど、なかなかやるじゃねーか…」ルートか いい感じの雰囲気になってきてる気がするけど、月さんの顔がひたすらうるさいｗ
えびふらいん
2025-09-18 04:34:45 +0000 UTCゴリ山に必要だったのは1人で閉じこもってあーでもこーでもないって言ってる時間ではなくて仲間と議論修正していく時間だったんだな...... まあその段階は当に過ぎて固まってしまったキメサイ感をぶつけ合う時間に突入してるわけですが.....
kiba9610
2025-09-18 04:34:18 +0000 UTC顔の圧が凄まじいよ月さん… 抗争という名の実践論議だからかつてないほどイキイキしてない？
くろろん
2025-09-18 04:34:16 +0000 UTC月さん気持ちよくなり始めた
yuma918
2025-09-18 04:33:13 +0000 UTC月さんがここ暫くの板挟みから解き放たれて生き生きしてる…やっぱ月さんはこうでなくっちゃなぁ
(ry
2025-09-18 04:33:12 +0000 UTC………なんか月はん、いつも通り楽しそうじゃない？
東雲
2025-09-18 04:32:56 +0000 UTCこんなん横で見せられたら楽しいに決まってるじゃん なんなら自分でもキメサイ触りたくなるだろ…
べりあるす
2025-09-18 04:32:43 +0000 UTC…でもこれまだジャブなんだよな(まだゴリ山謹製の２欠損鉄檻搭載キメサイを見せられてる状態で後ろにアルカキメサイとフルビキメサイが待ち構えてるから)
imschwarz000
2025-09-18 04:31:43 +0000 UTC口先だけでゴニョゴニョするような輩に説得力などあろうものか！ キメサイを！ひたすらに！まっすぐに！握れぇい！！！！
亀の三郎
2025-09-18 04:31:07 +0000 UTCこれはまさに宗教戦争なんだよな 流石に今の所ゴリ山の理論だけが優勢に思えるから、ここから未熟さとか浅さが露呈し始めるんだろうけど……
オクラ
2025-09-18 04:30:37 +0000 UTC同志月！同志ゴリ山！同志モブ！同志革新派モブ！同志古参モブ！ 良いぞ、んっばらしく良い。 サイクルを回しまくれ！ サイクルを決めるんだ！ これだけ濃密なプレイと感想戦。 最早「感想戦する為にプレイしてる」 「感想戦後のプレイが更に楽しい」→「感想戦が無茶苦茶楽しい」→更にプレイが楽しい→永遠に味のするガムな上にやればやるほど美味しくなる。 キメサイは素晴らしいな同志達よ！！！
かなめ
2025-09-18 04:30:16 +0000 UTCこれ、終端としての鉄檻を、『強制アタックのデメリット持ち』とかと組み合わせて新しいルートを探したり…？
空気乙
2025-09-18 04:29:30 +0000 UTC二人が欲しかったのはこの瞬間。 メンバーの前で実演し、議論する事で生じた主張のゆらぎ。 言葉だけではどうにもならないと皆が悟り始めた時に、間髪入れずに全員を表舞台へと引き上げる。 『この期に及んでまさか自分達は観客だと言うのではあるまいな？』 意地とプライドを掛けた根比べの幕が上がる！
Rポーン
2025-09-18 04:29:05 +0000 UTCた、炭水化物ダイエット(一部欠損)…
nif
2025-09-18 04:28:23 +0000 UTCこんな気持ちのいい内乱があるかよ くま吉も｢見応えあった｣って言うわそりゃ
にこ
2025-09-18 04:27:21 +0000 UTC最後のコマの月さんがもうブリブリに決まってて面白過ぎる。鉄檻が終端の紐のキメラサイクルならキメラサイクルと名乗れるのはそうかもしれない
風原
2025-09-18 04:27:13 +0000 UTCキメサイおじさん、大人として振舞ってる時よりズッキューンしてる時の方が場を回すの上手いのでは 終始ゴリ山が言ってることは「勝てばよかろうなのだ」ではなく「どんなデッキも最終は勝つのが目的である」という当たり前の話ではあるんだけど、割とここら辺は「自由枠のない型の決まったデッキ」で見落としがちになりやすいとこだよね リストがガチガチだと構築ではなくプレイングでの試行錯誤に行き着きがちだから まぁそれはそれとしてゴリ山が連れてきた新規たちを潰そうとした古参にはしっかりペナルティ欲しいけど 心情は分からんでもないが、それで手段が正当化されるわけじゃないので
VMR寧々子ちゃん
2025-09-18 04:26:32 +0000 UTCいいね 難しいこともあるがとにかく遊べぇ！楽しめぇ！そして飽きるまで語らえ！ そんな空気になってきた
milu
2025-09-18 04:25:56 +0000 UTC摂取カロリーは減ってるから厳密にはダイエットっス。最終的には痩せるのが目的でしょ？ 「マジのガチで痩せる、って決意したら居酒屋で飲んじゃいけない」なんて誰が決めたんスか。 ダイエットをその凝り固まった考えから解放しろ…！！
穂積はつか
2025-09-18 04:25:46 +0000 UTC抵抗の余地のない前者と違って後者は最悪旦那が暴力に出て竿役をボコボコにする逆転劇すらあり得るからな
俺惨状
2025-09-18 04:25:13 +0000 UTC言ってることが変態なのに理解しやすくて悔しい。 その調子で他のキメサイのルートも、もう全部解説しちゃってほしい。
轟雷黒鹿
2025-09-18 04:25:01 +0000 UTCあなたにとってキメサイとは…… で締めくくる映画を撮ろうじゃないか！
amyumoto
2025-09-18 04:24:50 +0000 UTCなんだよ……楽しそうじゃねぇか…………
˙˚ʚ( ･`д･´)ɞ˚˙
2025-09-18 04:24:39 +0000 UTC新参もゴリ山との対戦たくさん見せて議論に巻き込む算段かと思ってたけど実体験させるのか そのほうが楽しいよな
ザリガニ率13%
2025-09-18 04:24:38 +0000 UTC月の御大将のお顔がキメられておる。 お美しいお顔じゃ
らいらい
2025-09-18 04:24:29 +0000 UTCゴリ山の必死な顔と 月さんのキメ顔が実に対照的ｗ
DAIS
2025-09-18 04:24:08 +0000 UTCこれよこれ！全員参加のキメサイ祭り開幕じゃあ!
俺惨状
2025-09-18 04:22:02 +0000 UTCああ、理念論じゃなくて実際に回して動かして「キメサイってなんやねん」「自分はどう考えているのか」をちゃんと具体化して行ってる。対応が美しい。
shyron
2025-09-18 04:21:47 +0000 UTC話の流れ的に保守vs革新で考えてたけど、別に保守vs保守とか、革新vs革新でも良いよね。 過去の話で記載があったように保守派内でもグラデーションはあるわけだし、革新派だって別にキメサイ観が統一されてるとは限らない。 変に二分するからいざこざが生まれるのであって、話を聞いてみたらそれぞれ微妙に意見合わんわってなれば対立構造も消滅するよね。 「アルカキメサイは認められるけどフルビートはちょっと」「アルカもフルビートも良いけど実は紐は受け付けないっす」みたいになってくれば、それはそれで組織の強みだと思う。
ss_gk_1211
2025-09-18 04:21:10 +0000 UTC移り変ってきた様々なキメサイを知っているからこそ、"キメサイらしさ"を感じる幅が広いのだと勝手に思っています。無条件の許容ではなく、蓄積された経験からくる肌感というか。
ななしの
2025-09-18 04:20:16 +0000 UTCラーメンルートを抜いただけの居酒屋バイパスを残したダイエットはダイエットと認めたくないな… 別の名前を名乗ってはどうかな？
testu
2025-09-18 04:19:51 +0000 UTCやっぱこの展開に持ってきたかー！ 無限のキメサイ応酬で、違和感の言語化から改良までつながっていくやつだわ ここ1ヶ月での(革命派のキメサイが認められなくても)基礎構築の飛躍とかに繋がっていくやつだこれー！？
茶野 柘榴
2025-09-18 04:19:49 +0000 UTC戦争と題されてはいるが実に整った議論じゃないか…ベースの棋譜をその場で用意出来るのもいいね 龍堂会のフリプとかに近似値を感じる さて…派閥の主はちゃんと論拠を持って互いの主張を言語化してるがフォロワー達はどうなるかな 月さんの言う通り何処までの矜恃を示せるか
〜〜〜
2025-09-18 04:19:11 +0000 UTCやっぱ、新参勢はキメサイよりもゴリ山に気持ちが傾きすぎてるな 古参は感想戦やるけど、新参はゴリ山の後追いしか考えてない
キマイル
2025-09-18 04:19:05 +0000 UTCサーチからサーチに直接もしくは間接で飛べる、ですかね 鉄檻にその先はないのでサイクルしてないって言われてる
猪豚
2025-09-18 04:18:52 +0000 UTCそーいや、結局キメサイ同士で意見がぶつかったらキメサイをぶつけるしかないってばあちゃん言ってたわ。
ヒヤッカ
2025-09-18 04:18:26 +0000 UTCきっと一ヶ月が経った頃にはより各々のキメサイ観はより鮮明で確固たるものになる きっとフリプを通じてギルドメンバーの持つキメサイ観がどんなものかも理解できるようになる 保守派も革新派の持っているキメサイ観について納得や許容はなくとも相手は何をもってキメサイだと考えているのかは理解が及ぶようになる 革新派も保守派が何故あそこまで拒絶していたかの解像度が上がって理解が及ぶようになる そうした相互理解からの、ギルドからの追放ではなく送り出す形での革命軍の発足が先にあると思いたい
わかめ（※広告の品）
2025-09-18 04:18:24 +0000 UTC大☆混☆戦
かもろまん
2025-09-18 04:18:17 +0000 UTC手本は月さんとゴリ山が十分に示した ここからは保守側と革新側に分かれて、みんなで納得行くまでひたすらやるだけだ
Mohige
2025-09-18 04:18:06 +0000 UTCなんか俺たちは色々危惧してたけど月さんにとっては常時キメサイ語りタイムなのかコレ…流石キメサイ紳士…
あやなし
2025-09-18 04:16:23 +0000 UTC???「要約すると断崖による無限ターンは自ターン来ないことから寝取られDVDの郵送、鉄檻は目の前で寝取られプレイが繰り広げられていてアクションの余地が残っているともいえるね 確かに後者はコンボというよりも、そこからさらに羞恥プレイや堕ちたことを旦那に見せつけるなど複数発展させる前提で組まれたものでフィニッシュとは言い難い…… なるほど、貴重な意見だね見解が分かれるのも無理がない」
akagi
2025-09-18 04:16:02 +0000 UTCバチバチしてたと思ったら何だい、楽しそうな事してるじゃないか。
ゴブキチ
2025-09-18 04:15:34 +0000 UTC何にせよ久しぶりに月さんがブリブリしてて嬉しいよ俺は
プラ兄
2025-09-18 04:15:33 +0000 UTC月さんキメサイキメまくって気持ちよくなってて草
KG💰
2025-09-18 04:15:18 +0000 UTCむしろサーチ札を共有してる意外にサイクルって何があるんだ・・・？ まぁ共有じゃなくて一方通行なこともあるだろうけど
rin
2025-09-18 04:14:55 +0000 UTC思ったより殺伐とせず楽しいやつだコレ。月さんの手腕だな……
イバラキ
2025-09-18 04:14:50 +0000 UTC月さん。いつもより沢山キメサイ回せるから、生き生きしてて笑うw
すぱんくtheはにー
2025-09-18 04:14:09 +0000 UTC雨降って地固まる？
kazu12125
2025-09-18 04:14:02 +0000 UTC月さんこれ、新しいのをぶつけられてちょっと楽しくなってきてない?
Okie
2025-09-18 04:14:01 +0000 UTCやっぱり最後は殴り合いだよなぁ？
横山問題
2025-09-18 04:13:48 +0000 UTC言うて月さん冷や汗一つかいてないあたりやっぱ三頭なんやなって
スルメさん
2025-09-18 04:13:39 +0000 UTC自然な流れで新規組も混ぜた月さんの手腕流石だ・・・策ですよね？その顔ただ楽しんでるだけか？
かず
2025-09-18 04:13:12 +0000 UTC各人の持つキメサイ観をサイクルをさせてキメサイの定義を再確認するルートを辿るキメ祭…
シノノメ
2025-09-18 04:13:11 +0000 UTC月さんが良い空気吸ってるときの顔をしている……
ハンマー
2025-09-18 04:13:03 +0000 UTCこの月さんの笑顔は間違いなく革命派も原理主義も最終的にはキメサイキメてハッピーになれると確信してる顔だよこれ…！
むーたらしゅ
2025-09-18 04:12:49 +0000 UTCガキの喧嘩が検討あるいは討論になってる！！
猛霊八惨
2025-09-18 04:12:41 +0000 UTC俺には俺の、お前にはお前のキメサイがある！ 同士よ、キメサイを信じよう。 キメサイは全てだ。キメサイは全てを受け止め、そして飲み込み、なおもキメサイとして存在し続けるさ
nick
2025-09-18 04:12:07 +0000 UTCこの理屈だと冬もルート扱い出来ないか？ 動物は動けなくなり、実質ずっと冬将軍のターンだ。鉄烏ルートとやってる事は同じだろう？
イサミ
2025-09-18 04:11:53 +0000 UTC月さん、マジ素敵っす！
遊堕
2025-09-18 04:11:44 +0000 UTC自然とゴリ山のキメサイもキメサイと受け入れてる権蔵さん。 懐の広さは流石だな・・・
サンナカ
2025-09-18 04:11:40 +0000 UTCここまでひたすらしんどそうだった月さんが楽しそうで何よりだよホント…そうだよな、月さんとゴリ山だけじゃないよな、口火を切った古参も新入りも本音(という名のキメサイ観)をぶつけ合う時が来たんだよ。初めからこうすれば良かったんだろうけどそれは言うまい。仲良く喧嘩しな、ってヤツだろ
ATSU
2025-09-18 04:11:21 +0000 UTC鉄檻を勝ち筋5本のうちの一つとして数えるの無理があると思ってたけど、環境トップメタならある程度は頷けるか…… 簡易的な断崖(EXターン)としての認識は他ゲームでもよくあることですしねぇ。 ただ、これを5頭の一つとして数えたくない先輩さんの気持ちも全然わかる。サーチ札を共有してる程度でサイクルしてるなどと言って欲しく無いかも……。
米梨
2025-09-18 04:11:18 +0000 UTC獅子舞行軍キメた時のゴリ山、やっぱりキメサイキメてるだけのことはあるよなぁ、やっぱり… そして、月さんVSゴリ山から他のメンバーも一緒になって混戦状態は割といい流れだよなぁ… やっぱり、見てるだけじゃなくて対戦しないとわからないことってあるよね… 古参も新人も、実体験するのはやっぱり大事…
Shin
2025-09-18 04:10:26 +0000 UTC居酒屋からラーメンへのルートは繋がらず…と
jojo_ten
2025-09-18 04:10:22 +0000 UTC理解し 言語化し ぶつけ合う 紳士だ
r_rogosu
2025-09-18 04:10:21 +0000 UTCその理論で行くとサーチ札と言わないまでもドロソ扱いにはなりそうな
キナツ
2025-09-18 04:10:20 +0000 UTCようやくゴリ弟子がゴリ山すげーから「自分の矜持のぶつけ合い」に参戦するか…… はっきり言ってこれがないと不毛もいいところだからな…… ようやく話が進むと言ってもいい
アニット
2025-09-18 04:10:18 +0000 UTC我慢が日常になりますように。
りろん
2025-09-18 04:09:56 +0000 UTC楽しそうでいいなあ
日乃助
2025-09-18 04:09:45 +0000 UTC月さんの最後の笑顔、多分確信があるんだろうな 元祖キメラギルドメンバーの練度なら新規勢の未完成なオリジナルキメサイに負けないって……
汚い忍者
2025-09-18 04:09:34 +0000 UTCキメサイおじさんイキイキしてんなぁ〜！
瀬戸市
2025-09-18 04:09:28 +0000 UTC外野からじゃわからんこともある
海老焼売地獄
2025-09-18 04:09:20 +0000 UTC議論なんかじゃわかるもんもわからんだろう！一緒にキメよう！ ※ここはTCGショップの一角です
刹那
2025-09-18 04:09:16 +0000 UTC頭で考えても結論なんて出てこない。 結局のところデッキと対戦したり、そのデッキを回してみないと見えてこないものはあるでしょうね。 ライ太や鷲崎なんかも仮想敵すらよく回してたし、理解のためには必要よ。
葉翠
2025-09-18 04:08:55 +0000 UTC厳格なギルドマスターから狂ったキメサイおぢさんへの変貌を見るにこの人『己の人格をサイクルさせている』説がある
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-18 04:08:50 +0000 UTCああ…キメサイは矜持で回すものだものな…
も
2025-09-18 04:08:38 +0000 UTCキメサイ論争になると、作中で語られた「昔のもっとやべぇ頃の月さん」がこのストーリーで顔を出したりするのかと思ってビビってたけど、ギルド長の貫禄ある姿を見られて一安心な感じ
Ineda
2025-09-18 04:08:33 +0000 UTC凄い、何度かのフリプを経て要点をしっかり洗い出してる…… ゴリ山も「厳密には」と返してるあたり、基本構築のサイクルに対する敬意を先輩たちと近いレベルで共有してるんだな
ザキヤマ
2025-09-18 04:08:33 +0000 UTCいいなあ各々の持ち寄ったキメサイ博覧会、このままただのフリプ会に発展しそう。側から見てたくま吉も楽しそうに見てたんじゃないだろうか。
MmM
2025-09-18 04:07:57 +0000 UTC月さんが楽しそうにしてるのがほんと良い… やはりカードゲーマーは言葉ではなくカードをもって語り合うのが一番やな
neyo
2025-09-18 04:07:37 +0000 UTCこの辺はプレイングだけでなく、議論の進め方も上手いな月さん… 新人達は付いていけるのだろうか
ヴァリー
2025-09-18 04:07:34 +0000 UTC議論だけでは話が進まない 実戦で体験して分かることもある だから、分け隔てなくみんなでフリプして意見を交換するように月さんが音頭を取る キメサイおじさんが楽しそうでなりよりです
lalala
2025-09-18 04:07:30 +0000 UTCす、すごい……！ なんか……事態が丸く収まる気配がする……！！
夏休み
2025-09-18 04:07:20 +0000 UTC月さんの気持ち悪い笑みがここまで頼もしかったことがあっただろうか
おはな
2025-09-18 04:07:19 +0000 UTC御託はいいから「やりあえ」の精神ｗ
クレハ
2025-09-18 04:07:09 +0000 UTC鉄檻のテキスト自体が次のカードに繋がってなくても、鉄檻でターンが伸びて次のターンやその次のターンが回ってきたらドローができるから、細かったら不定形だったりするけど道は繋がってサイクルたり得る……という主張は成り立つ？
yuka
2025-09-18 04:06:54 +0000 UTC·····この戦争、月さんが扇動してない？流石生き字引。やることが違う。
名刀早正
2025-09-18 04:06:53 +0000 UTC月さんのお陰で空気が美味しくなってきた笑
萌え過ぎ謙信
2025-09-18 04:06:47 +0000 UTC帰ってきた！月さんに笑顔が帰ってきた！
tai
2025-09-18 04:06:43 +0000 UTC狂人スマイルにホッとする日が来るなんて！！！
null08
2025-09-18 04:06:34 +0000 UTCキメサイおじさん上手い方向に話持って行ったな〜
エージ
2025-09-18 04:06:19 +0000 UTCこれもう普通にキメサイ検討卓だな…… 逆にギルドって普段こういう活動してなかったのか？
サーストン
2025-09-18 04:06:19 +0000 UTC月さんとゴリ山だけが納得しても意味ないですしね。ごちゃごちゃ言ってないで全員実際に対戦してみるんだ…！
ななしの
2025-09-18 04:06:04 +0000 UTCキメサイトークが大好きなギルド全員、対立があってもトークが始まれば盛り上がらない訳がなく…
のら
2025-09-18 04:05:34 +0000 UTC抗争が始まって腹括ったか分からんが、ちょっと前の本音を抑えてた時と比べて今は最高に楽しそうでマーベラスなギルドマスターの顔してるよ月さん
ユガ
2025-09-18 04:05:30 +0000 UTCやっと、ギルドの人間関係のサイクルも回り始めてきたな
WIS
2025-09-18 04:05:29 +0000 UTCゴリちゃんがするべきはこれだったよなー 自分の周りにキメサイ専門家が大勢いるにも関わらず、一切相談無しに歩き出してしまって…
れいえん
2025-09-18 04:05:28 +0000 UTC月さんの中で答えはもう出てるんだろうなぁ。 あとは、それを自らの口からではなく各々に体験して欲しいのかな🤔
ＫＴＫ
2025-09-18 04:05:19 +0000 UTC落としどころに持ってくのが上手いな月さん
天野屋
2025-09-18 04:05:09 +0000 UTC酒は飲んどるんかーい（作者末筆へのコメント）
ベイリーフ
2025-09-18 04:04:56 +0000 UTCあーーー構築談義で個人的に一番美味しい瞬間ーーーーー！
etty8981
2025-09-18 04:04:29 +0000 UTC良いこと言ってるし良い試合してるんだろうに顔が・・・w
ss_gk_1211
2025-09-18 04:04:14 +0000 UTC無限ターンは単体では勝ちにつながらない時間稼ぎという視点は面白くて、殴る生物がいて、相手のブロッカーを突破できて、それで初めて勝ちに繋がるのよね
raito
2025-09-18 04:04:00 +0000 UTCキメサイにかんしては頼りになる
勝機恭平
2025-09-18 04:03:47 +0000 UTC月さんにいつもの笑顔が戻ってきて俺は嬉しいよ
烏賊人類
2025-09-18 04:03:12 +0000 UTC面白くなってきたな
hiro
2025-09-18 04:03:08 +0000 UTC月さん最高やっぱ最高やわ
rizel
2025-09-18 04:03:03 +0000 UTC月さんの顔めっちゃ楽しそうなのウケる
茶千
2025-09-18 04:02:44 +0000 UTC遂に「サーチ札を共有してる」のみをサイクルとして認識していいのかの話の擦り合わせ来たか
imschwarz000
2025-09-18 04:02:37 +0000 UTC月さんが楽しそうでなにより
うすぎり
2025-09-18 04:02:35 +0000 UTCこうして乱戦が起こって、それで互いのキメサイ観を擦り合わせて行く方向へ持ってったのか…流石月さん
くいたそ
2025-09-18 04:02:17 +0000 UTC月さんのこのサイクル力(ちから)よ。 古参の同志も革新派の人たちも巻き込んだ。
布袋
2025-09-18 04:02:10 +0000 UTC最後の月さんの顔が楽しそうで良すぎる
サスケ
2025-09-18 04:02:06 +0000 UTC月さんがギルドの長な理由がいい感じに詰まっている
エルミート
2025-09-18 04:01:57 +0000 UTC頼れる狂人………！
はま
2025-09-18 04:01:34 +0000 UTC
