第三十六話
Added 2025-09-17 02:58:30 +0000 UTCまたダイエットを始めました。今回こそマジのガチですぜってえ痩せる
Comments
無限ターンがロックに該当するかは議題がソフトロックかハードロックかと何ら関係ありませんし、MtGにおいても無限ターンはロックに該当します。 つまりあなたの認識が歪んでいるだけです。
ファルスト
2025-09-20 06:16:33 +0000 UTCなるほど、そもそもそこの分解能を持たないなら話が食い違うのも当然すね。ソフトロックとハードロックの区別もつかず、アクティブプレイヤーとなる機会の有無が何を意味するかもわからないのであれば、「鉄檻と断崖は実質同じ」とか言っちゃうのも致し方ない。
霜月
2025-09-20 04:40:32 +0000 UTC普通にロックですよ。何を意味不明なことを言ってるんですか？
ファルスト
2025-09-20 00:57:40 +0000 UTC無限ターンはロックではありません ターンが返らない以上手札も増えずリソースも起きない、つまり能動的な脱出余地が皆無で、ありえるとしたら完全に受動的なトリガーによって何らかのリアクションが発生する程度です。そしてそれが公開情報であればアクティブプレイヤーは大抵それを回避して動けるので
霜月
2025-09-19 16:08:51 +0000 UTCカードゲームでは場に既に出ているカードの効果や代替コストによるプレイによっては一見完全にロックしたようでも脱出される可能性があるのをご存知ない？
ファルスト
2025-09-19 13:00:17 +0000 UTC無限ターンから脱出？？？ 成立の瞬間に干渉されなければ脱出機会を永久的に失うのが無限ターンなんですが
霜月
2025-09-19 04:20:16 +0000 UTCキメサイの文脈でその批判は当たりません。 鉄檻だけでルートを完走するだけ時間を稼げそうにないなら、1ターンや1除去の消費が高くつくルートに入ればいいのです。鉄檻設置で何も稼げない（＝サイクルアウトする）状況なら「鉄檻ルート」はバイパスして飛ばすのがいいでしょうね。これは無限ターンから脱出されそうな断崖ルートでも同じことです。
ファルスト
2025-09-19 03:54:11 +0000 UTC設置後現実的に維持可能なターン内で完走が確約されているならそうですが、相手が割り手段も素殴り以外の勝ち手段も持たないことが前提ですし、そんな都合のいい条件を持ち出していいなら2ターン目に17点出るのが確約されるデッキを仮定して「1ターン目火球がクローザー」とか言えそうですね
霜月
2025-09-18 11:06:56 +0000 UTCコンボ完走まで残ればいいので、鉄檻を無制限に維持する必要などありません。「自壊しない」は満たされましたね。
ファルスト
2025-09-18 09:15:50 +0000 UTC「自壊しない鉄檻」ならその通りです
霜月
2025-09-18 07:24:04 +0000 UTCその理屈なら鉄檻もキメサイがコンボ完遂するまで見てるしかなくなるなら実質ゲームエンドですね
ファルスト
2025-09-18 05:16:47 +0000 UTC「ゲームは終わるが、その時点で負け盤面が返せない」という場合が僅かにありうるのが無限ターン これより更に例外的負けやタイムアップによる引き分けの線が残るのが無限ライフ 一番確実なのが殺傷系コンボだね
霜月
2025-09-18 04:32:11 +0000 UTCそれはよくある誤解で、無限ターン成立＝「能動的に勝利に近づくアクションが一切不可能になる」だから、相手から見てゲームが継続不可能なインパクトを発生させてる点で実質ゲームエンドです 鉄檻はギミック無しだと無制限に維持できるものでないという点でプレッシャーにすぎず、仮に相手が殴る以外の勝ち筋も鉄檻を割る手段も持たないとしてもコスト増加による自壊を迎えれば反撃余地が残る
霜月
2025-09-18 04:24:06 +0000 UTC今回のすり合わせ事項 ・ルート１はサイクルしようがないからキメサイではありえない ・ルートが三本だとキメサイではなくケルベロスである 今回の議題 ゴリ山のデッキはダブルダブルのキメサイかジェイル寄せのケルベロスか？
アニット
2025-09-18 04:05:48 +0000 UTC何言ってるの？当たり前じゃないか
桜凪
2025-09-18 04:02:58 +0000 UTC無限ターンって成立＝勝ちでもなんでもないんですよ 何ならそれ以上相手はドローしないのだから、ライブラリアウトへの自滅コンボですらある 本質的にキメサイにとって断崖ルートは他のコンボを通すための時間稼ぎでしかなく、コンボを通すのに必要になる以上の時間稼ぎ性能は単なる無駄
ファルスト
2025-09-18 03:59:45 +0000 UTC総合的にロジックすれば3秒でわかることですなwwwぺやっwww 片腹大激痛wwwwww
アルイム
2025-09-18 03:08:27 +0000 UTC月氏が「故郷へ帰ろう……！！『道標』ッッ！！」って言ってるって事は カードゲーマー諸氏はキーカードとかフィニッシャー1枚ごとに決め台詞決めてる感じなんですか？？
nene
2025-09-18 03:04:37 +0000 UTC前回もそうだが、ゴリ山のコミュ力が超強力。自分の考えを言語化する力も、相手の考えを引き出す力も。さらに論理展開力も。 もし彼のコミュ力がライやクラマ級だったら悲劇だった。 もう一人の別の意味のコミュ力オバケのアギトは言語化や論理展開力にちょい欠ける描写だったが、その後どうなって行ったかは気になる。
みなとP
2025-09-18 00:01:05 +0000 UTCゴリ山の魔改造キメサイが強い△ キメサイを熟知した上で弱点を補強出来るように魔改造したゴリ山が乗り手だから強い○
モノタミ@Vtuber
2025-09-17 23:26:13 +0000 UTC極まったキメサイ使いのミラーマッチは初手を見せ合うだけで勝敗が付くという
ピカ
2025-09-17 22:44:01 +0000 UTCもうこの人たちキメるの楽しんでない？
コヲル
2025-09-17 22:04:16 +0000 UTC「ブルドラ環境にてキメサイ使いが最も恐れる相手は何か？キメサイ使いが使用するハンドラである。」っていう地の文でしたね。 どちらにしろロックカードの補助があったとはいえ少ない妨害で月さんのサイクルを凌いだゴリ山の腕は本物だという話で…。
8492
2025-09-17 18:07:34 +0000 UTCコンボデッキの常としてマスカンを妨害されたら致命的になるけどキメサイは速度を犠牲に5本のコンボルートが用意されておりマスカンを見極めるのが非常に難しい。 あらゆるカードからコンボへアクセス(サイクル)できてしまうため妨害の切り方を初見で見極めるのは不可能に近い。 そんなキメサイが一番辛いのはサイクルを見極められるプレイヤーだ。 「キメサイ使いが一番辛い相手はキメサイを理解した相手が握るハンドラ」 という台詞があるように「止めどころ」が理解されたキメサイはただの遅いコンボデッキでしかなくなる。 これは言うに易しでキメサイで関東選手権準優勝をキメた月さんさえ「まだ味がする」と言えるデッキの止めどころを理解するのは尋常じゃないキメサイへの理解が必要だ。 鉄檻でマグロの突撃を防いでいたとはいえ、数も多くはないであろう妨害で乗り手が月さんのキメサイを捌き切ったゴリ山のキメサイへの理解度は正にギルドの主力という名に相応しいと言える。
8492
2025-09-17 18:02:00 +0000 UTC月さん「ｳｩﾝ……」
クロゴマ
2025-09-17 16:18:47 +0000 UTC各々の判断か
ザリガニ率13%
2025-09-17 15:53:53 +0000 UTC描写されてないだけで、ゴリ山の中に葛藤があったりするのかもですね 自分が始めた物語だからこその自分でケツ拭く覚悟とも見れますし、前回
茶野 柘榴
2025-09-17 15:06:59 +0000 UTC5ターンが3ターンでも同じで、「盤面掌握してキルターン迎える＝勝ち」の文脈なのはわかるんだけど、それはあくまで「別途用意された勝ち手段へのアクセス時間の捻出」であって、無限ターンみたいな完封とは軸の違う話なんだよね。 「キメサイくらいサーチやドロソが多ければ勝ち手段なんかどこからでも引っ張れるから1〜2ルート欠損しても防御を厚く取る」は設計思想としては全然アリで、デッキとしての有り無しとは別に純粋な遅延策を指してリーサルとは呼ばないという話でした
霜月
2025-09-17 15:01:34 +0000 UTCトップ対談を観戦してるうちに革命派が「サイクルはわかってきたけど、自分たちの構築したデッキであのサイクルは確かに回せない…でもこのデッキで勝ちたい！どうすれば…」とか変化が出てくるのではと思うので、そんなとき古参が「このカード知ってるか？」とか話しかけて「確かにこのカードを入れれば回るかも…でも純正構築に入らないカードをどうして？」「…俺も独自構築を模索した時期があったんだよ。月さんには内緒だぜ」みたいな交流も発生しないかなって。
izumi
2025-09-17 13:49:20 +0000 UTCこれ伝統云々勝利云々じゃなく単純にキメサイは楽しいんだよって純粋な決着になるのかしら？ 前に月さんはキメサイさえ回せれば勝たなくてもいいとコメントしたんだけど、間違いだった。だって今の月さん物凄く楽しそうだもの。
TAIjiro_o
2025-09-17 12:56:56 +0000 UTCその前提条件があるから、歴史になるわけで ただデッキ枚数が超過してるとか、勝ち筋が複数あるからって要素だけじゃ、歴史は繋げていけないと思いますね
tako
2025-09-17 12:52:17 +0000 UTC自分が納得するため、というよりは自分も含めたキメサイ使いを納得させるための１ヶ月という感じですね、流石は月さん。 こうやって解釈を挟むことで何故キメサイの認識になっているのか明確に出来ていくのはいいですね。
チェリー
2025-09-17 12:43:41 +0000 UTCそれでゴリ山の認識で「ロックで5ターン稼げた→経験上だいたい勝てる」という理屈が成立しているなら本人からすれば本質的には意味は同じってことが言いたいことです。（リーサルの認識が広いというか） 一応補足しておくと「5ターン」とかいう数字は適当です。
rin
2025-09-17 12:42:22 +0000 UTCネタバレ：ここで現代ゴリ山の発言をもう一度見返してみましょう… https://www.fanbox.cc/@usks/posts/10391895
M
2025-09-17 12:35:49 +0000 UTCキメサイかどうかは美しいサイクルをするかどうかで擦り合わせ終わったの素晴らしい。 最近XでもF91はガンダムか？とかやってるのでまぁ、どこにでも転がってる話なんよな。お互いに思うところがあるからヒートアップして中々擦り合わせが出来ないけどギルドはそこで苦労しなかったから後は後腐れなく殴りあってくれ。 ここからはキメサイ例え話 キメサイ例えるなら卵焼きから進化した出汁巻き卵である。 1番人気卵メニューたり得る出汁巻き卵。しかしそこから進化はなく停滞してしまった。そこで新たな卵焼きを求めて世界に旅にでた。 ゴリ山はオムレツを作りかろうじて卵焼き？を保っている。 あるものは目玉焼きをまたあるものはスクランブルエッグをそれぞれ卵焼きとした。いやいや流石に卵焼きじゃないだろとなるが、卵をフライパンで熱し焼いた料理である。という拡大解釈の元、新たな価値観は生まれるのか？ キメサイ保守派はガルガブゲンボルトガッサスイクンのガブの型を議論していた、タスキもハチマキもスカーフも捨てがたい、いやいやステロ型も悪くないのでは？美しい構築の中で語られる完成形。 いや、ガブじゃなくてレランドで良くないですか？突然現れる革新派。 ガルガブゲンの美しさか新たな形か。 キメサイ保守派は思っていた。先発完投型は流行らない。やはり役割を決めしっかりしたリリーフを整備するこそが大切だと。先発には6.7回を投げてもらい勝ちパで占める。この並びをより強固に築くのが肝要である。 革新派は言った。先発5回第2先発4回にすれば1試合で使う投手が2人で済むので投げ抹消を繰り返せば投手の負担も少ないっす。さらにブルペンデーを明確に作り小刻みに投げる日を作れば実力のたりない選手でも活かせると。 保守派は驚いた。そんなに枚数あるチームねーよと。 革新派の理想はあり得るのか？ 保守派は驚いた、神への解釈を捻じ曲げるなどそれは異端なのではないかと。革新派は言った我々が今まで正しく神への解釈を行えていなかったと。我々は間違いを認め信仰をやり直すことができると。果たして異端なのか？正しき信仰とは
komand
2025-09-17 12:18:01 +0000 UTC「サイクルん時にキメサイ訊くんは女々か？」
Rポーン
2025-09-17 11:39:14 +0000 UTCキメサイに関していえば、月さんとゴリ山はかつての龍堂さんとライ太並みのフリプをやれるだろう。 新旧問わずギルド勢は二人の熱量を眼前にして何を思うか。 次に名乗りを上げる者は現れてくれるのか
Rポーン
2025-09-17 11:29:34 +0000 UTCキメサイボディビル説がここにも？
黒眼鏡
2025-09-17 11:27:20 +0000 UTC反論なくって言うか反論は封じられたんだけど
おもち
2025-09-17 11:19:15 +0000 UTC「まともにサイクルしてないやん、やりなおし」と言われて反論なくやり直すような試合内容なのに「ゴリさんのキメサイは強い！！！」に陥っちゃう新参を見たら、そりゃあ原理主義者達は「あのさぁ…」ってなるし、他ボルケーノ勢が「ゴリ山以外は相手にしなくて良いよ」って言うくらいにはまだまだゲーム理解度が足りてないって言うのがこの回でよくわかる。
おもち
2025-09-17 11:18:48 +0000 UTCエグゾディア入ってるだけで1ルート計算になるのか考えてしまいますな🤤
Bond 溶接屋
2025-09-17 11:09:20 +0000 UTC松崎心中、未来融合っぽいですよね🫣
Bond 溶接屋
2025-09-17 11:04:50 +0000 UTCゴリ山がサイクルできず、月さんが勝利できずとかになると話変わってきそう。どっちが言ってることも正しいやん！って
まおん
2025-09-17 11:04:23 +0000 UTC武と舞の根源を探る
aloha
2025-09-17 11:01:43 +0000 UTC勝ち負けは重要じゃなく、サイクルを見せつけるのが目的。だから月さんは言うのだ。君のサイクルを見せてくれと。ゴリ山は応えられるか？
Dracuritickets
2025-09-17 10:54:08 +0000 UTCキメラサイドワインダーとかにしてあげよう これもキメサイだし
桜凪
2025-09-17 10:52:22 +0000 UTC鉄檻でカジキルートと獅子舞ルートを封鎖して残り3ルートだけならゴリ山くらいキメサイを十分に理解していればマスカンだけキメられるのでは？
かもろまん
2025-09-17 10:38:40 +0000 UTCゴリ山理論だとルート2本からはサイクルすればキメサイかな？ サイクルってか反復横跳びだけど 「キメサイ反復横跳び」ダセェ…
カモ
2025-09-17 10:33:42 +0000 UTCそれはそうと妨害手段がない月さんの戦略がどんなものか考えてんだけど、多分「ゴールに潜在的に近づく札を連打して疲弊を強い、干渉札の枚数的な制約or引きムラによるルート効率の相対的な劣化を突く」ってとこなのかなーと見立ててる。これが「くるくるとよく廻る」という発言と整合するかあんまりわからんけど。
霜月
2025-09-17 10:29:20 +0000 UTC今回のゴリ山は2本欠損だぞ
東雲すずめ
2025-09-17 10:25:14 +0000 UTC既に似たようなこと言ってる人がいたけど 鉄檻を回収ギミックで永続的に維持するのは直接の殺傷力がなくても「勝ち筋」と言えるけど、鉄檻を銀弾サーチでポン出しするだけで何の維持手段もないのは「勝ち筋」とは言えない、というのが大方の理解じゃねえかな。 同じロックでも大減速を強いるソフトロックとほとんど何もさせないハードロックは全然別物で、後者はともかく前者が「コンボ」と呼べるかが微妙に認識分かれてる箇所のひとつって感じ
霜月
2025-09-17 10:24:42 +0000 UTC違うよぺ○スフェンシング大会だよ
東雲すずめ
2025-09-17 10:24:17 +0000 UTCやってる事を整えてくとヘビーもしくは遅延コントロールでは？感はある…
更科 月華
2025-09-17 10:21:07 +0000 UTCいや、無限ターンは「勝ち筋へのアクセス経路」ではなく「成立＝勝ち」になるコンボの終着点そのものだから、本質という意味では全然違ってる。 ただしあくまで引き合いに出したものが適切ではないというだけで、ゴリ山が即死に拘ってないのは実際その通りに見える
霜月
2025-09-17 10:05:27 +0000 UTCゴリ山、そのデッキで勝ってはいてもキメれてんのか？ってのは疑問に感じた 奇しくもルーキー時代ににゃんコンの使い方を教わろうとして他デッキの勝ち筋説明から始まるのを理解できなかった彼は、今キメサイの勝ち筋を明確に理解した上で的確にそれを潰して勝てるようになったことに月さんのお墨付きまで出た でもそれはコントロールの勝ち方であってその勝ち方で良いならその勝ち筋に不要なノイズを削ぎ落としたコントロールデッキを握れば良いのでは？と問われているように思う
俺惨状
2025-09-17 10:02:12 +0000 UTCなので実質ボディビル大会
桜凪
2025-09-17 10:01:13 +0000 UTC単純な勝敗以上に、それはキメサイか否かを問う勝負となれば華麗にサイクルキメてこそ（その上で勝てればいう事なし）って話ではありますわね……。
mokedama
2025-09-17 09:57:41 +0000 UTC今までの話とかを見るに革新派はキメサイのギミックや回し方、レシピを理解してても「達人の使うキメサイ」を知らなかったですからね。 革新派もまたキメサイを知らないといけないわけで なので両方の折り合いがつくまでに「一ヶ月」もかかったではないでしょうか
桜凪
2025-09-17 09:57:40 +0000 UTCいやゴリ自体はそもそもキメサイの沼にはどっぷり使ってるのよ 勝てなくても大一番(師匠最期のランク戦)にキメサイ持ってきてるのは伊達じゃない 改めて今脳を焼かれ始めているが正しいのだと思う
桜凪
2025-09-17 09:48:44 +0000 UTC保守派はやっぱりそれなりに建設的な意見を持っている感じしますね 革新派はなんか今はワンピースのモブみたいに驚いてばっかだし 多分互いに揉めるまでは言語化できてなくて、保守派は始めたら違和感を口にできるくらいには練度がある 革新派は「まだ」その段階ではないって感じですかね なんで革新派が直接フリプやらないのか分からなかったんですけど、多分意図を察せず月さんや保守派の妨害なしキメサイに負けて心折れるのを避けるためかなと思いました
桜凪
2025-09-17 09:43:45 +0000 UTCむしろリーサルキメられるかってところに趣をおいてるのかと そもそも妨害を踏み抜いて戦うがキメサイですからね
桜凪
2025-09-17 09:39:23 +0000 UTCすくなくともなんども回してみたいデッキであるかってのは前提条件っぽいですよね
桜凪
2025-09-17 09:38:12 +0000 UTC月さんの詠唱はけっこう好き。
DAIS
2025-09-17 09:35:31 +0000 UTC役割が違っても本質的には同じじゃないですか？ 結局ゴリ山の理屈は「コンボやワンショットに拘る必要は無い」ってところだと思うので。
rin
2025-09-17 09:31:07 +0000 UTCこれ突き詰めるとキメれるかどうかやろ 古参メンバーが、このデッキでキメてみたいって思えたらキメサイだし そうじゃなければ別のデッキや
tako
2025-09-17 09:11:56 +0000 UTCそこでコストを払わなくてもいいように毎ターン墓地から回収しようと考える 鉄くずで鉄檻が回収出来るから、鉄鴉ルートとシナジーあるのではと妄想にふける 鉄くずは除外されちゃうけど、うさぎ世界だと鉄くずを回収できるカードが実装されてるなら……と思いを馳せるのも楽しいところ
ぼっち
2025-09-17 09:11:40 +0000 UTC水増しありとはいえ、5本中1本を欠損した程度のスロットに詰めた妨害の枚数程度でかいくぐるのが至難なのは違和感ある
mande
2025-09-17 09:08:57 +0000 UTC妨害無しのキメサイ相手にしても複数ルート回ることないんじゃ…？サイクル見せてと言うのなら、キメサイではなく妨害積みのデッキで相手するべきではないか月さん。
モモ
2025-09-17 09:04:55 +0000 UTCルート1本はあり得ない、これは当然として 同様にルート2本もあり得ないですよね 2ルートのどちらかを選んだり戻ったりするだけならサイクルとは言わないですし 戦略的「多面性」と言うからには3面以上ないといけない 戦略が2つあるデッキなんてむしろ普通なわけで…… 問題はやはり何をもってルートと呼ぶのかどうか
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-17 08:59:44 +0000 UTC無限ターンはコンボを通すための時間稼ぎではなくそれ自体がほぼ勝ちが確定するコンボなんで役割が違う
アンドゥークー
2025-09-17 08:53:23 +0000 UTC流石に月さんが他のデッキ回せないは無いと思うしCDCからラビハンでも借りてきてコンボパーツ抜いた上でさぁここからどう回す？ってやった方が建設的だと思う。
Mr.T
2025-09-17 08:51:12 +0000 UTCこれって革新派にサイクルを魅せろって言いつつ、ギルド側は革新派に美しいキメサイを見せつける事が出来るっていう、実は双方にとって旨みがあるものなのでは・・・(ﾟωﾟ)
タカカゲ
2025-09-17 08:27:28 +0000 UTC散々コメントされてるけど、勝利条件が勝つか魅せるかでズレている、そして革命軍新参たちはそのズレに気づいていないのが味よな……。 そして、1人1キメサイを使っている以上、ゴリちゃんがどれだけ自身のデッキのキメサイぶりを証明できても、新参たちのデッキがキメサイと証明されたわけではないのも、また味よな。 月さんがキメ顔で安心したよ。
bechica
2025-09-17 08:26:27 +0000 UTC勝ち負けは問題じゃなく、試合を通じてキメサイを名乗るに足るだけのサイクルを見せられなければ、キメサイ仲間には入れないもんね。 既にサイクルを修めてるゴリ山はともかく、新参組にとっては抗争という名の特訓になりそう。
通りすがり
2025-09-17 08:22:35 +0000 UTCキメサイ握った事がないから理解がイマイチなんですが、 ゴリ山は 妨害の無い保守派キメサイとフリプ続けると(サイクル魅せる以前に) 今コンボ通るじゃん→決着！ が続きそうなので、対面CDC辺りを呼んできた方がサイクルするには良いのでは……とも思いました。
aaj
2025-09-17 08:21:01 +0000 UTC良いですね！保守派も改革派もお互い得るものがあると観てて嬉しいですよね。古参の人も考えは変えなくても良いからちょっと認めて欲しい...
オアシス
2025-09-17 08:16:33 +0000 UTC妨害持ってるからって月さんから白星取れるプレイヤーがボルケーノに何人いるのかって話で ゴリ山は自身がキメサイと定義したらあらゆるデッキを高レベルに回せるんじゃなかろうか
もふた
2025-09-17 08:16:24 +0000 UTC古参実際あんまり性格よくないなと最初は感じたけど、｢ライノシュートは4本欠損のキメサイか？｣って冗談みるに 身内の対戦会でループデッキがループパーツを回収できない領域に飛ばしちゃって仕方なしにビートダウンし始めるのを｢おいおいそのデッキ、殴って勝つデッキだったのかよwww｣みたいに煽ってるようなもんだなって理解した
白河夜船
2025-09-17 08:13:30 +0000 UTC認めないというより 分けたい、ケルベロスコンボはケルベロスコンボとして残したいかなあ 遊戯王の【大逆転クイズ】と【緑一色】とか デュエマの【ドロマーエルボロム】と【アマテラスループ】みたいに
白河夜船
2025-09-17 08:03:53 +0000 UTC割と月さんの話の進行が手慣れてる感じするしやっぱり昔も紐構築はキメサイか否かみたいな感じでずっとフリプやってたりしたのかなあ
NOIL
2025-09-17 08:02:54 +0000 UTC月さんのこの笑顔を本編で見るのは割と久々かもしれない
節々
2025-09-17 08:02:42 +0000 UTC元々コンボ3つのケルベロスが変遷してコンボ5つのキメサイになりましたって歴史の授業繰り返してきた奴らだし デッキリスト見て2ルート欠損のキメサイか…ではなくコンボ3つでケルベロス組んだんだなとしか思えないみたいな感想まあ普通に出るとは思う 単純にしっくりこないからこれはケルベロスだ私がそう判断したの可能性もあるが
NOIL
2025-09-17 07:55:41 +0000 UTCたーのしーよーACG〜キミもやろうよこっちおいでよ〜
屑鉄
2025-09-17 07:46:41 +0000 UTC革新派が強い❌ ゴリ山が強い⭕️
okome
2025-09-17 07:34:13 +0000 UTCケルベロスコンボによく似たオリジナルデッキがありましてね……由紀子って言うんですけど
零壱
2025-09-17 07:22:56 +0000 UTCしかしキメサイはケルベロスコンボから生まれたものだから歴史的にもケルベロスコンボもキメサイとして認められると思ってたけど原理主義者的には違うというのは意外。 欠損はキメサイとして認めているようだから円環であることは必須ではないみたいなのに何故・・・
rin
2025-09-17 07:21:22 +0000 UTCこれ、ゴリ山的には、ジェイルギミックも決まればデッキ切れに持ち込める見込みがあるから、勝ち筋としてカウントしているのか 考えてみれば、キメサイは枚数超過構築だから、デッキ切れも勝ち筋の一つとして組み込む余地があるのか
YUKI
2025-09-17 07:04:10 +0000 UTC一回で肯定/否定する周りの中 「おいおい、俺たちんのキメサイは1、2回サイクルさせただけで味わい尽くせるようなもんじゃないだろ」って月さんとゴリ山が言ってる感じあるの好き 月さんが前言ってた「キメサイは無限に味のするガム」って言葉を思い出すなぁ
茶野 柘榴
2025-09-17 06:50:33 +0000 UTCキメサイってなんだろうと考えてたんだけど ・防御札が薄いので防御はプレイヤーの腕次第 ・重量級デッキでハマった時の火力はピカイチ ・プレイヤーの癖が強い ・グルグル回す ザンギエフだこれ
mabuyax
2025-09-17 06:45:13 +0000 UTC現物のカード調べて思ったけど鉄檻は1枚で時間を稼げるけど、維持コストが毎ターン増加する=サイクルを回すカードを使う余裕が無くなる&妨害も入るから「サイクルをキメる」のが難しくなってる印象があるな……。
電王牙
2025-09-17 06:33:17 +0000 UTCハンタで言うところの「これは肉体ではなく心を摘む闘い」だ！
Nigegoshi
2025-09-17 06:25:46 +0000 UTCこれ逆にガチガチのビートダウンやコントロール回す月さんが見られるのかな…？ 妨害の無い低速コンボのキメサイに対してはただ最初に集まったコンボ決めれば済むし、ゴリ山キメサイをサイクルさせるには驚異や妨害を前面に押し出すデッキの方が良い。 CDCからフリプ相手招聘しても良いけど此処はギルドメンバーの腕を見てみたい気持ちの方が強い。
ルナール
2025-09-17 06:21:03 +0000 UTC断崖ルートは相手にターンを 渡さないから 他ルートにサイクル出来るんよ。 でも、鉄檻と妨害入れて ターンを稼ぐんは 相手にターンを渡してるから 相手のアクション次第で 想定してたサイクルに入れない 可能性があるんよ。 コレは厳しい事言うと サイクルではなくバイパスに 相当すると考えるのが妥当なんよ。 ならその構築は、短絡構築に なってしまって 禁忌を犯してるんよ。 ソレをキメサイと呼ぶかは もう個人の意見の範疇なんよ。
笑む猫
2025-09-17 06:20:56 +0000 UTCキメサイを熟知し、止めどころを理解している相手との対戦が一番楽しい。図らずもその対戦を弟子と、1ヶ月間もやることになったのか。思っていたよりかなり楽しんでるな月さん、このテンション感で周りもやり始めたらそりゃあくま吉も「見応えがあった」って感想になるか… ゴリ山が月さんに勝ったことをして「やっぱりこのキメサイは強いんだ」になる革新派。まあ仕方が無いことではあるんだけど、別にテンプレのキメサイにだけ勝てれば良いというわけではないんだよね。単に勝つだけならセイウチみたいな高速コンボでいいわけだから。実戦的強さの証明だけを焦点にするのであれば、キメサイミラー（というには随分鏡面が歪んでるけど）で測るのは適切ではない。ならばこの対戦、ひいては内紛において重要なのは勝敗ではなく、その後の感想戦とそれを踏まえての再戦し、何をもってこれがキメサイであると主張するかを見せること。そしてチューニングし、自分の信条に基づいたキメサイとして研ぎ澄ませること。これらをもって「そのデッキはキメサイではないのでは？」という相手の心を動かすこと。または、相手に認められずともなお、これはキメサイであると負って立つ信念…矜持を見せること。 その点でいえば、ただ自陣の勝利に沸き立つだけの革新派よりも、ぱっと見イチャモンを付けてるだけに見える保守派の方が実は目的に貢献している。まだ見せていないものがある。キメサイは一回の対戦程度で全てが分かるような単純なデッキではない。それが共通認識であることを保守派もゴリ山も理解しているからこそ、「もう一戦」に差し向け、受ける。そして革新派にも意図を理解させ、挑ませるための導線を引く。対立しながらも共同作業に取り組む姿を見せられたことは、古参の面目の躍如に一歩近付けたのではないだろうか。
匙×道路
2025-09-17 06:18:41 +0000 UTC革新派がサイクルとは何かを保守派古参とのやりとりで見出すのは勿論、保守派側も革新派の挑戦を見て何か得るものがあって欲しいなあ。
ほいみん/はなひよ
2025-09-17 06:12:55 +0000 UTCこの後、月さんとゴリ山だけでなく、革新派モブくん達と保守派モブパイセン達もキメサイで対話できるようになる流れなのかな…？（だといいな） 基本構築に帰依した新人くんがよりキメサイの奥深さに触れられる一ヶ月になるといいね…
ほいみん/はなひよ
2025-09-17 06:00:02 +0000 UTC描写としてもダブルコンボ＋妨害でケルベロスコンボ！みたいな事はしていないので、今回みたいなダブル＆ダブル(片方コンボ＋ロック札)や2本欠損→ロック妨害で1ルート換算みたいにルート3本以上かつ最低限のサイクルがゴリ山のキメサイ認識なのかな？
シャーリック
2025-09-17 05:56:40 +0000 UTC勝ち負けの勝負じゃない いかに自分のデッキを魅せて、相手に認めさせるかの聖戦か
firebug1
2025-09-17 05:51:00 +0000 UTC今の所本編読んでも考察しても読んでも何やってもACGやってみてぇ〜〜に自分の中で繋がってるし最高のホビー漫画だと思う
she-low
2025-09-17 05:48:09 +0000 UTCこの戦いは勝ち負けで決着する戦いじゃないぞっていうのを説明するための話って感じかな。 新参に限らず読者でも勝ち負けどうこうが論点だと思ってる人は多かったし。 勝ち負けが基準じゃなくなれば、プレイングの巧拙も関係無くなるから、新参も積極的にフリプに参加出来る。 もう少しすればギルド全体を巻き込んでのフリプ合戦になるんだろう。
ss_gk_1211
2025-09-17 05:46:16 +0000 UTCゴリ山の認識は、別にコンボ通すのに無限ターンとか必要無いし、「ロックで5ターン稼いだ」とか「ライフゲインで5ターン稼いだ」とかでもその間にコンボ通せるなら同じってことだと思うんですよね。 本質的だし実戦的だし、私はすごい同意したい。
rin
2025-09-17 05:38:09 +0000 UTC最初の手札から辿れる一番早いルートを辿れば良いだけですよね…… 月さんやゴリ山がそんなこと分かってないわけないから この応酬はどこまで続くのか？ まさかそれで1ヶ月かかったわけじゃないでしょうし
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-17 05:37:06 +0000 UTCここから革命派の「おれのサイクルも見てくれ=認めさせてやる」が波及して、サイクルの理解、研鑽が深まってく流れなら、かなりアツい展開な気がする
ぶりらんて
2025-09-17 05:32:39 +0000 UTC2ページの4コマ目のゴリ山の「今のは」ってセリフのあと「鉄檻・妨害ルートからサイクルして臨終コンボにしました、これはキメサイです」って感じのセリフが続いたんだろうけど、それを遮ったのは月さんは言外にそれをサイクルとは認めないって言ってんだよね キメれば勝ちの無限ターンとキメても逆転の余地があるロックと妨害を同レベルの勝ち筋とするのはさすがに無理があるし、稼いだ時間で引いたカードでサイクルってのはただの今引きだよね
s062214
2025-09-17 05:27:33 +0000 UTCんんｗｗｗ 悪い冗談だと理解した上で言わせていただきますが、ルートが1本ではサイクルもクソもありませんぞｗｗｗ ルート1本でキメサイと呼ぶのはありえないｗｗｗ
ああ
2025-09-17 05:27:08 +0000 UTC2投目 ライノシュートは4欠損キメサイか否かって発言した古参勢は結構重要な事言ってるような 例えば常山の蛇の如く相互サイクルで結びついたツインコンボを出されても、これはキメラではないのでキメサイとは言えないとなりそう 少なくともこの団員は月さんと同じように解放戦線の構築がキメラである事には首肯していそうな気がする このすり合わせ作業が1カ月続くって考えたらそら見応えあるわ
シャーリック
2025-09-17 05:23:58 +0000 UTCそもそも妨害も除去もないキメサイ相手じゃサイクルできなくない？
かもろまん
2025-09-17 05:22:04 +0000 UTCコメント内容 →逆転要素無しマゾ向けmsgk構文 cv八雲ギン →名前だけならVTuberとかに居そうだしコメ内容も加味すれば普段はクール系で煽る時だけmsgkになる個 実態→(ここから先のページは破かれている)
りろ・だは～か
2025-09-17 05:20:27 +0000 UTCどうでもいいけど、数話前に保守派パイセンが「欠損構築もここ削って枠捻出したんだなとかわかるじゃんよ」とか言ってたのに「2ルート欠損させて捻出した枠で置物と妨害積んだゴリのデッキはキメサイじゃない」は「は、話が違うッスよ……！」ってなった。(まあモブは顔がわからんので別の人の発言かもしれないけど。
眞白ひろ
2025-09-17 05:14:26 +0000 UTC基本的に通れば勝ちの「無限ターン」と「鉄檻+妨害で遅滞する」ことを同列に扱うのは流石に詭弁すぎる気がするけどなあ。 少なくとも「コンボデッキにおける勝ち筋」の定義は「通れば勝ち(及びそれに限りなく近くなるアクション」だと思うし、ジェイル(コントロール)デッキがモート置いたりウィル撃つのが「勝ち筋か？」と言われたら「そんなわけねえ(それで勝つ場合もあるにはあるが」ってなるし あと関係無いけどさっきまで人格否定レベルの罵倒を飛ばし合ってた保守派モブとゴリの間で普通に和やかに会話が始まってんの、キメサイ狂人ってすげえな、ってなった。世界平和の鍵かもしれんな、キメサイ……。
眞白ひろ
2025-09-17 05:11:19 +0000 UTCこれ組織と組織の対決じゃなくて月さんとゴリ山とのフリプ祭り開催なんか？ だとすると革命派はあくまで既存のキメサイを魔改造したゴリ山デッキと1からの構築な革命派各デッキはまた別モンだと思うんだけどそのへんどうするんだろう？
俺惨状
2025-09-17 05:06:19 +0000 UTC確かにこの一戦だけみるとただのコンボデッキなんだよなぁ… あと、個人的に「断崖による無限ターン獲得は実質他のコンボを打つための時間稼ぎ、だからそれを鉄檻に置き換えてサイクル回します」っていうのは思想は理解できるんだけど、ルート(勝ち筋)として数えるのは違う気がするんだよな。 鉄檻を置くのが通ったら勝つ訳じゃないし。 だからこれはジェイルに寄せたケロベロスコンボデッキだと思うわ。
りぷとン
2025-09-17 04:57:02 +0000 UTC肝臓欠損ルートか…
imschwarz000
2025-09-17 04:53:33 +0000 UTCダイエットは何度でもできる！まるで味が消えないガムだ……
水戸湊
2025-09-17 04:45:52 +0000 UTC相手の意見を一部でも認めることができるなら、これは討論会と呼べますなあ
犬丸
2025-09-17 04:44:51 +0000 UTC古参勢やっぱ性格は良くないよな。 これで腕がゴリ山以下なの確定してるわけだし
まおん
2025-09-17 04:43:55 +0000 UTCギスギスした戦争でもなく議論出来てるのはよかった でも出来てるのがゴリ山だけで他の革命派はゴリすごしてるだけなのがちょっとね ここからゴリ山くらい基本のキメサイを納めてから独自構築に進めってことでまずは本家に案内するって決まりになったのかしら
煮豆
2025-09-17 04:38:58 +0000 UTCちょっと古参さん、ヒートアップ気味。 魅せられてはないけど、嫌味の1発目は誤射でも、2発目は誤射じゃないよ！プレイだよ！ ごめん、ギンくんちょっと外してからコメント考え直す
らいらい
2025-09-17 04:38:56 +0000 UTC食事制限ルート欠損
ちくわぶ午前の
2025-09-17 04:36:42 +0000 UTC基本構築に対して｢くるくるくるくるとよく廻る！！｣ ゴリのキメサイに対して｢鉄檻と妨害で時間稼いで単発コンボでフィニッシュ。今私はジェイルとやったのかな？｣ だけどそこから ｢キメサイだって単独ルート走る事はある。たった1回の対戦で何が分かろうか！ 君がすべきはこのデッキは云々と語ることではなく、サイクルで魅せることだろう？｣してくれる月さん良い…… 久しぶりにキメサイ存分に回して顔がうるせぇ月さん見れて良かった
チベスナ
2025-09-17 04:24:39 +0000 UTCキメサイは強さでは無く、サイクルの美しさを競うからこんな勝負が出てくるんだろうな。 (全国のキメサイ使いにエールを送る意味でもプレイングは強くなければならないが)
はるよし ゆりね
2025-09-17 04:24:13 +0000 UTCゴリ山がずっと説明してるように、断崖ルートはそのルート単体で勝つことを企図せず他のルートに入るための時間稼ぎである以上、他のルートの時間稼ぎであるジェイルも1ルートに含めて良いはずだ、と言う理屈は正しい だからやっぱりそれがカードでスルッと乗り換えできるのかが問題なんだよな そしてそれを確認できるのはサイクルだと他のメンバーに認められた時しか無い 頑張れよゴリ山
野坂守彦
2025-09-17 04:23:17 +0000 UTCなんかもう「負けてもサイクルをキメられて楽しそうな月さん」と「勝っても妨害と遅延ばっかりでサイクルできなくて苦しそうなゴリ山」の時点で二人の間では一つの決着がついてるような気がする。 対戦相手が握っているとはいえ自分の惚れたデッキが上手く機能してるのを苦々しく思ってしまったのなら、もうそれは歩調と立ち位置がずれてしまったんだよ、ゴリちゃん…
穂積はつか
2025-09-17 04:21:44 +0000 UTC続き やっていることはプロレスだからゴリ山がやりたい土俵に月さんは乗って受け止めている＝負けようとはしていないけど勝ちを優先しているわけでもないという試合展開かなと キメサイキメている月さんが一番月さんらしいよ
くろろん
2025-09-17 04:17:07 +0000 UTC試合自体のやってる事は通常のボルケーノの大会と同じで、「基本構築の全ルートの内容だけでなく、止められた際の移行先の候補まで知ってるような側が妨害持ってる」状態なので、基本構築使ってる月さんに対してはそもそもゴリ山が有利な状態なので、単純な力量比較にはなりにくいですね…。 ただ妨害を持つだけでなんとかなる訳ではないのは間違いないですが。
kisukeed
2025-09-17 04:15:37 +0000 UTCこれはケルベロス通り越してウロボロス
名無し
2025-09-17 04:15:26 +0000 UTCマジのガチで痩せることを願っております
山田すばる
2025-09-17 04:15:22 +0000 UTC1ルート止められたらそのまま別ルートに移行するのがサイクルだとすれば妨害のないキメサイ相手では常に単発コンボ勝ちにしかならないのでは？
ソルジャー
2025-09-17 04:15:18 +0000 UTC断崖ルートも無限ターンして他ルートで締めるから、時間稼ぐ鉄檻妨害も同様にルートだと思ってるのがゴリ山…なんだろうけど、鉄檻ルートから他へのサイクルできるシナジーあるのか感がなんとも。 受け手側次第で結論でないやつ。
A.Wilkinson
2025-09-17 04:13:55 +0000 UTC紙しばきながら回してないからあんだけ剣呑な空気だったんかなと思うぐらい今回の空気はいい空気だ
風原
2025-09-17 04:13:14 +0000 UTC革新派の試合を見ながら保守派が一切の忖度抜きでキメサイかどうかの検討を行うのは ギルド総出での研究·検討会だねぇ。 革新派は革新派間や他チームの知見を借りつつ個人個人でデッキ研究を進めてたけど だからこそ一時期ギルドが拗れかけたし改めてここに着陸できた月さんがとても理性的でよい
ツルハシ
2025-09-17 04:12:12 +0000 UTC認識を改めるかどうかは各々の判断 まさにその通り、キメサイだと認めて欲しいなら魅せればいいんだよな
のら
2025-09-17 04:11:23 +0000 UTC勝つ負けるが重要ではなく試合を通してキメサイであることを魅せるのが主題だから、プロレスのパフォーマンスだと楽しみながら見れるな 確かに外部から見ても楽しめる理由が分かる
くろろん
2025-09-17 04:09:35 +0000 UTCあの時俺がラーメンはやめとけって言っておけば…！ クソッ…畜生…ッ！
しこう
2025-09-17 04:08:54 +0000 UTC検討卓だこれ！ 月さんが楽しそうで嬉しいよ
小夜
2025-09-17 04:07:50 +0000 UTCゴリ山月さんに勝ってて草 そらあギルドの主力って言われるわ
カルーム
2025-09-17 04:07:46 +0000 UTC噛み合いと対面(財布)次第では、餃子、チャーハン、ラーメンのサイクルを回らず、ラーメン完飲ルートをとることもある！
犬ガオ
2025-09-17 04:07:09 +0000 UTCダイエット応援してます。せっかくなので毎朝のBMIをファンボにも書きましょう！！！！！
うすぎり
2025-09-17 04:04:29 +0000 UTC仲のいい同志たちがギスギスしちゃうのか…と思ってたけど、なんか想定してたのと違っててちょっとホッとした でもこれはこれで決着点が見えないな…哲学だろもう
ぎんろ～
2025-09-17 04:03:43 +0000 UTCデブ活サイクルするんじゃあないよ！！！！
N2(ニトロゲン)
2025-09-17 04:02:50 +0000 UTC無限ターンを獲得するルートの代替えとして、《中断》を使いまわして毎ターンぶち込むってギミックが入ってたらそれはコンボになるだろうけど、《罠の橋》だけ入れてるのをコンボと言い張られたらそれはちげえっピってなってるって事？
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-17 04:02:41 +0000 UTCしばらくぶりに顔がうるせェ月さんを見れて嬉しいよ俺は 一ヶ月戦争、一ヶ月も続いたというよりそら一ヶ月かかるわ…の方だこれ しかし戦争と銘打たれちゃいるが、めちゃくちゃ楽しいだろうなこれ こんな爽やかな空気の抗争があるかよ 先週まで「マジで言ってる？？」だった「見応えがあった」評がこんな的確になるとはね… ゴリ以外の革新派くん達と先輩方も盤上でしっかり語り合って欲しいぜ
くろねこ
2025-09-17 04:02:17 +0000 UTCルート一本のキメサイwwwありえないwww ロジカル語法っぽいの見ると反応しちゃうなあ
アルイム
2025-09-17 04:00:35 +0000 UTCモブの「このキメサイは強いんだ」って発言で、ゴリ山と同じレシピを使って月さんに挑んだらサイクルされて終わるんだろうなぁー そこで気づいて欲しい あれ？デッキじゃなくてゴリ山さんが強い？？？ そこでゴリ山のバックボーンを確認するためにいつか出る単行本を買うんだろうな
pulse000gr
2025-09-17 03:59:43 +0000 UTC過去のクラマさんとユキさんの決裂シーンの対比として「ここぞの時に本音でぶつかる」ことができる大切さを思わざるを得ない……
イマヤ
2025-09-17 03:59:26 +0000 UTCピリピリした空気だったけど、 やってることはいい歳した大人たちがカードで対決して意見が白熱してるだけなんよな…ゴリとモブの会話も何かもう過激な風じゃなさそう そらくま吉も外から見てる分には～という感想持つわな
アオト
2025-09-17 03:58:31 +0000 UTCどんどんキメサイの定義が擦り合わせられていく。いいね。
rin
2025-09-17 03:56:56 +0000 UTCなぁ、俺キメサイエアプだからよくわかんねぇんだけどよ……これキメサイ同士でやってるから何もわかんねぇんじゃねぇの？ コンボデッキのミラーって相手より先にコンボ決めたら勝ちみたいな風潮あるのに、片方妨害無しでしょ？ コンボ成立を阻止すべく対処に追われてサイクル見せられないとか致し方無くね？感。まぁ純キメサイ側の強みを押し付けられてると言われればその通りなんだが。 そもそもゴリ山のデッキは環境を見据えた構築のはずだから、少なくともキメサイ以外との戦いも見なきゃ話にならん訳で。まぁそれは現在までの実績及び今後描かれることだろうけど……。 しっかしよくもまぁこんなピーキーなデッキ回してんな２人とも……
是炉(ｾﾞﾛ)
2025-09-17 03:55:48 +0000 UTC節制せずラーメンルートを走破することもある・・・！！ たった一度のダイエットで何が分かろうか！！
komekkun
2025-09-17 03:55:20 +0000 UTCゴリ山はキメサイはルート(イコール勝ち筋)が5本あるのがキメサイ、という認識だったけど その鉄監ルート単体で勝てると思ってるのか聞きたいし ビルド時の思考として「鉄監で凌ぎつつ他のルートで決める」というのがあったなら鉄監はルートではないと思うんだよな
かわうそ
2025-09-17 03:53:34 +0000 UTC強い弱いではなく、魅せるか魅せないか 当人達が納得することに意味があるのね だから、くま吉は「外から見てる分には面白い」って言ったのか 「内が抗争で地獄」って意味ではなく、「内が思想的に理解できない」ってことか キメラサイクルの定義をキメラギルドで決めてしまうのも傲慢な気もするけど、多分キメラギルドの教義をどうするかって話なんだろうな
望月
2025-09-17 03:52:45 +0000 UTC名乗りを上げた2人が実戦形式で勝負しつつ、疑問点や異論を遠慮なくぶつけてくことで有機的な発展が見込める議論が発生する卓…… CDCとか龍堂会で見たやつだこれ！ 革命キメサイ論争は進研ゼミだった…？
百鬼 信吉
2025-09-17 03:52:26 +0000 UTC月さんのクッソウゼー顔に安心感を覚えるよ 今後もギルド総勢でぷりぷりキメて欲しいね
エレケト
2025-09-17 03:52:19 +0000 UTC「今のは…(サイクルを全て出し切れなかったッス…)」という言葉を遮って「皆まで言うな(そういう時もある！もう一度やってみせてくれたまえ！)」と応じたのはカードを通して会話ができている証拠。龍堂さんとのラストバトルが周りから観れば唐突に終わったのと通ずる。師弟関係あってこそ
oops404
2025-09-17 03:52:08 +0000 UTC出せ❤️ 出せ❤️ 憑依してる悪〜い悪霊出せ❤️ いっぱい出して気持ちよくなっちゃえ❤️ ほら、3、2、1…… ぜろ❤️ ぜろ❤️ ぜろ❤️❤️❤️（cv八雲ギン）
izumi
2025-09-17 03:51:44 +0000 UTC無限に追加ターンを取って絶対安全な状況を作るルートが基本構築キメサイにある(〆は他のコンボを使う) ↓ 「安全な状況を作るのがルートならロック札もルートになりうるのでは？」 ↓ 入れてみたらしっくり来たからゴリ山キメサイのルートにカウントされてる(もちろん〆は他のルート) ロック札をルートとして考えたらダブルダブルだし考えなかったらケルベロス、ゴリ山はそこの認識をひっくり返すためにもロック札をサイクルして魅せないといけない
ちくわぶ午前の
2025-09-17 03:48:16 +0000 UTCゴリ山:ジェイルを1ルートと数えた欠損構築です！ 古参:鉄檻と妨害で相手の動きを止めるケルベロスデッキでは？ 月さん:それぞれが意見あるよねわかるわかるそれじゃあもう１回キメてみてサイクル回そっか！レッツキメサイ！
teruteru
2025-09-17 03:47:57 +0000 UTC認識の擦り合わせが着実に進んではいるから、ちゃんと落ちつくところに落ち着きそうな流れでよかった なんだかんだでうまく誘導する月さんさすが
イノス
2025-09-17 03:47:49 +0000 UTCしれっと月さんに勝てんのかゴリ山…妨害積めば何とかなる相手じゃないでしょ… ゴリ山のこの感じだと多分ゴリ山のはキメサイ判定貰えるんだろうけど、他の奴はここまでの言語化出来ないんだろうから総合的にはボロ負けしそう革命軍
ヴァリー
2025-09-17 03:47:42 +0000 UTCカードゲームの対戦を対話だなんて言うけどこれは本当の意味での対話だな…… だから勝敗だけでは決着がつかず何度も何度も対話を重ねる必要があるんですね
ハンマー
2025-09-17 03:47:36 +0000 UTCエクゾディア繋がりで白き森＋千年＋デモンスミス＋アザミナという4種の混合構築がそれっぽいですぞ！
タウナギ
2025-09-17 03:46:50 +0000 UTCデッキパワーの差があれど月さんに勝てるっていう時点でゴリ山かなり強いんだよな...良き所で着地してくれれば良いけども
Shinomi
2025-09-17 03:46:11 +0000 UTCそもそも鉄檻ループのために鉄クズ入れる過程で鉄鴉ルートに突入できるようになってるんじゃないですかね(鉄鴉は元キメサイルート)
地獄突き
2025-09-17 03:46:04 +0000 UTCゴリ山のデッキはカジキと断崖の2本欠損か 断崖の無限ターンを鉄檻と妨害で代用して1ルートってゴリ山の考え方自体は分かるがルートというのはちょっと無理がある気がするなあ
スレア
2025-09-17 03:41:54 +0000 UTCさて、キメサイはネタが割れてからが本領だがゴリ山のケルベロスデッキはネタが割れても勝てるのか? そのままなら、デッキ習熟度的に46か73位付きそうだけど。たぶん、想定したサイクルも実戦では再現性が怪しい。なぜ、いま欠損しているートのが必要なのか。 其処に気がついた時が革命軍がやっとはじまるのだろうな。 そして、アルカとビートの2人はキメラデッキからキメサイに昇華できるのか?
see
2025-09-17 03:41:49 +0000 UTCジェイルを勝ち筋とカウントしてクアドラプルって言ってるけどその勝ち筋がめちゃくちゃ細かったらケルベロスって言われてもしゃーなしでは？って思った。
あやなし
2025-09-17 03:41:35 +0000 UTCキメラ"サイクル"だもんな…ただサブプランでコンボが複数あるだけじゃダメなんだ
ソーセン
2025-09-17 03:41:35 +0000 UTC帰郷ルートはともかく獅子舞と臨終は置物依存のコンボな上に鉄檻を入れることで獅子舞が実質死にルートになるのはいいんでしょうか？ 除去、妨害がないキメサイ相手なら有利取れるとは思いますが置物破壊されてしまうとプランが破綻しがちな気が……
KMIF
2025-09-17 03:41:15 +0000 UTCこれ「ゴリ、負け越し」「月、サイクル認める」でキメサイ（革命派）というところに落ち着くのかな
すぱんくtheはにー
2025-09-17 03:40:56 +0000 UTC鉄檻がそうだと思いますよ 基本構築で５本のルートの１つに数えられてる断崖ルートが実際には勝ち筋ではなく他のルートへの妨害を封じるロックなので
ファルスト
2025-09-17 03:40:53 +0000 UTC未来融合軸サイドラエクゾディア！
ひいらぎかずは
2025-09-17 03:40:29 +0000 UTCゴリ山月さんという自派閥リーダーに縋る古参新参両サイドの厄介モブにとっては、すぐに決着しないのはあてが外れた格好。この調子で勝ち負けじゃあないんだよということを教育してやってほしい
oops404
2025-09-17 03:40:00 +0000 UTCゴリ山の「くるくるくるくるとよく廻る」ってセリフこそがギルド側の示すキメサイなわけでそれをこれ以上無いほどに魅せた月さんに対して上からデッキパワーで押し潰した程度ならアップデートしたキメサイとは言えないよな そもそも、ゴリ山の腕があったからデッキパワーでゴリ押せたけど他の革命軍側のプレイヤーで月さんに勝てる人いるんだろうか？
s062214
2025-09-17 03:39:00 +0000 UTCそうなんよね、コレはどっちが強いかじゃなくて汝のデッキは如何にしてキメサイなりや？って問いだから 極論全勝してもキメサイじゃないとなる事もありえるし 全敗してもキメサイだとなる事もありえる
アルネイス
2025-09-17 03:38:30 +0000 UTCもう何も心配は要らないんじゃないかな。ゴリ山と月さんのサイクルがくるくるくるくる廻って、いずれ他メンバーにもその熱は波及してくるくるくるくる廻っていく
マスティ
2025-09-17 03:37:41 +0000 UTCこれは…見取り稽古！
ひいらぎかずは
2025-09-17 03:37:05 +0000 UTC宗教戦争の割にはいい雰囲気 龍堂会の検討卓に近しい気配を感じる
タウナギ
2025-09-17 03:36:48 +0000 UTC月さんの手にかかれば難解な純キメサイがコマネズミの様にクルクル回る 改革派のキメサイなんかアウトオブ眼中だ
黒眼鏡
2025-09-17 03:36:39 +0000 UTC月さんにとっては「キメサイを非常に高く理解した相手による的確な妨害」をされてるわけで、いつかのハンドラ龍堂さんとの対戦を思い出してしまうな
ねすとっく
2025-09-17 03:35:18 +0000 UTCこの戦いは聖戦としての意味合いが強いけど、練習として見ても師範代に直接フィードバックを貰える最高の機会じゃん
横山問題
2025-09-17 03:34:20 +0000 UTCこれ続けてたら本当に洗練された新しいキメラサイクルが生まれるのでは？？
アスパラガス
2025-09-17 03:34:15 +0000 UTC元々キメサイクイズだの朗読会で大会ほったらかす集団なので……
猪豚
2025-09-17 03:33:59 +0000 UTC野良さん「キメサイだけなら月さんは龍堂を上回るぞ」 龍堂さん「月さん相手なら現行最強環境デッキでようやく互角かまだ足りない位っす」 月さん「キメサイデッキじゃないけど龍堂くんによるキメサイ的確な妨害にキメサイを現行で研鑽して来た姿を垣間見れて感無量だ··!」 からのキメサイ知識でゴリ山が的確な妨害当てて月さんに勝つってコレもしかしてカードゲームの運や勝ち負け云々除けば龍堂さん領域までキメサイ研鑽来てるって事··?? 後は勝ち負け関係なくゴリ山なりのサイクルを魅せ続けるだけだいけーーーーー!!
Ｂ
2025-09-17 03:33:22 +0000 UTCまあルートは3つしか言及されていない以上、構築からは見えない4つ目のルートを魅せてくれないとな
Tambarin
2025-09-17 03:33:14 +0000 UTC「誤サイクルにごわす、こやキメサイじゃなか」 「サイクルはサイクルじゃ！サイクルん意味聞くような者はサイクル出来ん！」 「サイクルとは"再来"…そして"最狂"と心得たり」
ルナール
2025-09-17 03:33:08 +0000 UTC「俺のキメサイが本当のキメサイだ！」 「俺のキメサイが火を吹くぜ！」 「小僧ッ！キメサイとは何だ！」「俺だァァァァァ！」 みたいな感じで島本和彦先生にファンアート描いて欲しい（
nuso000
2025-09-17 03:32:33 +0000 UTCお互いにキメラサイクルの真髄は、サイクルにあるというのが共通認識なんですね。 サイクルをするから、ケルベロスコンボはキメラコンボではなく、キメラサイクルになった……。 他の何でもないサイクル足る証明が果たして成されるのか。
新坂
2025-09-17 03:31:52 +0000 UTCもういい雰囲気じゃないですか 結局盤上でとことん議論して言いたいだけ言い合うのが良いよ
B
2025-09-17 03:31:37 +0000 UTCもう要らない母にゃんこへの火球を妨害してまだ初級者の頃のアギトに負けたときのゴリ川と比べると月さんのキメサイを完璧に捌いててマジで実力ついたんだなってわかる カッコいいぞゴリ山
KiwIbu
2025-09-17 03:31:05 +0000 UTCキメサイへの興味が尽きないのでとりあえずエクゾディアを組む事にしました()
Bond 溶接屋
2025-09-17 03:30:41 +0000 UTCジェイルを1ルートとしてカウントするなら、ジェイルと他ルートへのサイクルを見せてみろよというのはありそうですかね。 まぁ、基本構築のキメサイを相手にするだけのフリプを1ヶ月もは続けないと思うので、対Tier1デッキみたいなこともやるんじゃないかとは思いますがどうなんでしょうね。
ss_gk_1211
2025-09-17 03:30:37 +0000 UTC1コマ目の「故郷へ還ろう」が、 他の店舗、独自構築に旅立ったゴリ山を、テンプレ構築のキメサイという故郷へ引き戻そうとする月さんの叫びにも見えて熱い
ムチリンダ
2025-09-17 03:30:06 +0000 UTC一戦で味わい尽くせるデッキなら、お前らはキメサイで夜更かしなんかしたりしないよな！
ジューシー
2025-09-17 03:30:06 +0000 UTCキメサイのサイクルの美しさってどこにあるんだろうな。マスカンをサイクルで自在に変えれるのは一つな気もするが。
kusagumo
2025-09-17 03:29:31 +0000 UTC結局は月さんの言ってる通りなんよな……サイクル要素が無いならそれはただのキメラ構築でしか無い。サイクルして初めて『キメラ・サイクル』を名乗るに値すると…… ここからゴリ山はどうやって認めさせたのか楽しみだ
北河静
2025-09-17 03:28:51 +0000 UTC僕「勝負っていうからすぐ決着がつくものかと...!!」 そうだよなぁ、たった一回の対戦で魅力を理解しろなんて傲慢な話だもんなぁ。
はるよし ゆりね
2025-09-17 03:28:49 +0000 UTCなんやかんやでキメサイ問答楽しんでてよかったよ
phantom
2025-09-17 03:28:23 +0000 UTCどんなにシリアスな流れでもキメサイ回してるときの月さんは本当に楽しそうで良いんだよな… 年長者とかギルマスみたいな立場は関係なく心から楽しんでサイクルしている。ズキューン!!
ちひろ
2025-09-17 03:26:36 +0000 UTC周りから見てるぶんには面白いだろうなこれ
フルール
2025-09-17 03:26:16 +0000 UTCキメ始めた途端に生き生きし出したあたり、最近の月さんが紳士濃度高いけど精彩を欠いてる印象があったのは心労でキメられてなかったからか……？
nakamz
2025-09-17 03:25:59 +0000 UTCサイクルだ、サイクルせよ。そうよな。 というか「デッキタイプ:キメラサイクル」ならばその特徴はサイクルすること・できること・相手の対応に応じてルートを変えれることであって、勝ち筋はマジで自由だと思う。
shyron
2025-09-17 03:25:50 +0000 UTCそもそもキメサイのサイクルが輝くのは妨害や除去があってこそだ、キメサイでキメサイか否かを測るのは難しくないかね？ コンボミラーは速度勝負の不毛な争いだ、同じデッキなら特にな。コントロール持ってこい、CDCに頼みに行こうぜ。
イサミ
2025-09-17 03:25:27 +0000 UTCこれ少し矛盾感じるな。保守派の求めるのは革新派の「サイクル」なわけだけど、革新派筆頭ゴリ山はキメサイを知り尽くしてるわけで月さんすら押さえ込める(毎回では無いだろうが)。そうするとサイクルするまでも無く勝てる。革新派の新人たちでは逆に月さん相手に何も出来ない可能性が高いだろう。そうなると「月さんがゴリ山のデッキを理解して」同レベルの戦いの中で「ゴリ山がサイクルを魅せる」必要がある。キメサイでは無いと断じ対話では無く実践で魅せろとする保守派に自身のデッキを理解させるってのは結構気が長い話になる。むしろ1ヶ月でよく和解出来たな。
枝豆ドーフ
2025-09-17 03:24:53 +0000 UTC月さんが負けたのにそれほど驚きはなく、むしろゴリ山なりのサイクルを引っ張り出すためにとことん付き合ってるように見える…！この堂々とした振る舞い、まさに月さんだ！
リコ
2025-09-17 03:24:29 +0000 UTCこの戦争と言う名の仲良し討論会。 結末は和解と分かっているものの、最終的に全てのデッキはキメサイだという結論とかになるんじゃないかと怖くなってきた。 結末は分かっていても、結論はまだ分からないからなぁ……
neko
2025-09-17 03:24:12 +0000 UTCこれを1ヶ月か CDCは見応えあっただろうなぁ
アサツキ
2025-09-17 03:24:12 +0000 UTCそうよね コンボ1ルートの美しさだけで言うならそれに特化した太い─集合知によって最適化された普遍的なコンボデッキに敵う事は無いからな… ネオキメサイがキメサイを名乗るからにはサイクル、つまり相手のプレイングやアドリブすらコンボルートに組み込む一期一会な応用力が見たい
シャーリック
2025-09-17 03:23:50 +0000 UTC“くるくる くるくると よく廻る“ キメサイを評した良い言葉だと思うｗ
ttttym1986
2025-09-17 03:23:41 +0000 UTCというかキメサイミラーだと妨害されないからサイクルする必要がなく、結局サイクルを魅せるってことができない…じゃあ妨害持ってる相手と対戦した方がいいですよね？でCDCがキメサイスパーリングに巻き込まれるのでは？ キメサイの間に挟まれるCDC！？
瀬戸市
2025-09-17 03:23:34 +0000 UTC一回の勝敗に拘るならキメサイをよく知ってるゴリ左衛門がメタカード山盛りにするだけでいい あくまで己の信じるキメサイを魅せあう勝負だべ
あ
2025-09-17 03:23:20 +0000 UTC月さんが楽しそうで安心した
Saw
2025-09-17 03:22:47 +0000 UTCもはや最近は誰かにあの狐が憑依されてるコメントを探してる自分がいるwww 誰か腕の良い医者か悪魔祓いを俺に紹介してくだしあ……←
りろ・だは～か
2025-09-17 03:22:38 +0000 UTCデッキを見ただけじゃ、一戦見ただけじゃ、で分からないのは元祖キメサイも同じだからな。 逆の立場になったらとか考えないのかと。ちょっとイラッとする。
かず
2025-09-17 03:22:36 +0000 UTCそのデッキ（考え方）でしか出来ないことを見せてみろってことか。ゴリ山の言いたいことは解るけど、道が見えづらいんだよ。何回も対戦して道を示すしかないよな！
molamola
2025-09-17 03:22:19 +0000 UTC完全に通じ合ってる師弟がいるからもう何も心配がない どういうサイクルを辿って着地するのか楽しみすぎる
むーたらしゅ
2025-09-17 03:22:16 +0000 UTCキメている月さんが楽しそうで何より
DAIS
2025-09-17 03:21:57 +0000 UTCキメサイを理解しているゴリ山のキメサイが強いのと革新派のキメサイが強いのは違うからな…… キメサイとは何か？を魅せる戦いだ
眠る人
2025-09-17 03:21:26 +0000 UTCやっぱ月さん大人だな…… 一方で新参組も古参もモブメンバーはこの戦いの意味をまだ認識できてないのだなと ゴリと月さんはそのあたり通じあってそうでよい師弟よね
海鮮丼
2025-09-17 03:21:10 +0000 UTC月さん、良い顔してるなぁ。まるで、味がすっと続くガムを噛んでいるかのようだ。
名刀早正
2025-09-17 03:21:04 +0000 UTCキメラ（ルート複数）のデッキは簡単に組めるけど、それがサイクル可能かどうか、縦横無尽のバイパスをぬきにしても、少なくとも円環を成す構築が可能かとなると、かなりふるいにかけられるだろうな。 月さんのサイクルを魅せろとはそういう意味かなと思った。 結局は"キメラ"であり"サイクル"可能か、仮に紐であるとしても、サイクルを崩した結果の紐であるか。 ギルドはここにきてようやく、デッキ名に忠実なキメサイの定義を見出したのではないか？
素揚げ茄子
2025-09-17 03:21:03 +0000 UTC革命派のモブは単純に弱い構築をキメサイとして認めないぐらいの話に思ってそうやな…まあずっと月さんがギルド勢の意見を抑え付けてたから認められてないとは知らなかったんだろうけど
ぬくりあ
2025-09-17 03:21:03 +0000 UTC「ライノシュートは四本欠損のキメサイか？」 洋画みたいなジョーク好き
ああ
2025-09-17 03:20:20 +0000 UTC月さんの顔がうるさい(歓喜)
らんたな
2025-09-17 03:20:03 +0000 UTCキメサイ宗教戦争は回避され、キメサイ公会議が開催される運びになったのだった
樽
2025-09-17 03:19:39 +0000 UTCサイクル性の検証を持ってこれを何というのかの検討とかいう傍から見たら良くわからん図
シノノメ
2025-09-17 03:19:32 +0000 UTCそもそもキメサイのミラーって妨害も除去も飛んでこないんだからサイクルする必要とかほぼないんだから、ゴリが月さんにそのデッキのサイクルを見せる機会なんてほぼ無いような気がするけどどうなんやろ。 ライ太の害ドラすら普通にブッ転がせた月さんがいきなりざっくり負けてるの正直びっくりしたけど、まあデッキ相性的にしょうがないか。ゴリのデッキもコンボで勝つデッキならリーサル自体はブルドラビートより速そうだし。
眞白ひろ
2025-09-17 03:19:25 +0000 UTC同じデッキを自分たちが握って月さんに負けたら(このデッキは弱いのか……？)って考えたんですかね 自分たちのキメサイ観=ゴリ山のキメサイ観=絶対正しいって盲信してそう
ちくわぶ午前の
2025-09-17 03:19:18 +0000 UTC今のところ月さんとゴリ山しかちゃんとした意味では向き合えてない気がするから古参や他の革命派にも二人の考えが波及していくといいなあ。
ななしの
2025-09-17 03:19:17 +0000 UTC24時間一ヶ月キメサイぐるぐるの時間だあああああ
Ｂ
2025-09-17 03:18:59 +0000 UTCゴリ山が最後の「ライノシュートはキメサイか？」に対して「悪い冗談と理解した上で〜」と返している通り、今回の原理主義派の発言はお互いの認識の擦り合わせの為の愚問が混ぜられていると思います。 会話の本題は、『ルートが4本あれば欠損構築のキメサイである』という認識を確認しあった後の Q.このデッキのルートは3本に見える。これはキメサイではないのではないか？ A.このデッキはルート4本として構築している。だから欠損構築のキメサイだ この問いの一番の争点になるであろう『鉄檻ルートを今でもルートとカウントするべきか？』はそれぞれの主観が強く絡むので、再びの水掛け論になることを嫌ってお互いに敢えてスルーしたのだと思います。
ザキヤマ
2025-09-17 03:18:50 +0000 UTC美しい。これぞサイクルを愛するギルドの活動
マスティ
2025-09-17 03:18:37 +0000 UTC投了じゃなくてちゃんとフィニッシュまでやるの、いいフリプだ……
干物
2025-09-17 03:18:29 +0000 UTCちょっと前までのギスギスが嘘のようないい雰囲気になったな。 これを１ヶ月隣で見続けたのならモブ解放軍もいい勉強になる。
ヒノ
2025-09-17 03:17:59 +0000 UTCあー、やっぱ革命派というかゴリ弟子たちだけが状況を理解してないのか…… 老害ムーブあれど保守派モブは自分の意見があるけどゴリ弟子たちはただ「ゴリ山さん強い！」で思考が終わってるから、そこが革命派の問題であり、そこを超えるのがゴール地点となるか……
アニット
2025-09-17 03:17:55 +0000 UTC革新派も古参派も、一回の結果、一回のフリプで結論を出そうとするのは早計なんよ。 ゴリ山と月さんで共通認識出来てるけど、話は何回も味わってからやで。
葉翠
2025-09-17 03:17:44 +0000 UTCこの問答を延々と……？ しかしゴリ松が実家の安心感があるデッキを握ってる以上言語化しきれてない何らかのキメサイ要素があるんだろうな
Sinnya
2025-09-17 03:17:40 +0000 UTC3ページ目の3コマ目がゴリの後ろ頭なのか詰め寄ってハイライト濃くなったモブ先輩なのかわからなくて一瞬混乱した
twuguism
2025-09-17 03:17:39 +0000 UTC???「見た目にこだわることなく実際に公開プレイ、その上で意見の兜合わせをしていく。 お互いのちんちんをぶつけあう大変重要なことだね。」
akagi
2025-09-17 03:16:55 +0000 UTCきっとこの抗争が次のキメサイの下地になるんだろうな……
T@NY
2025-09-17 03:16:52 +0000 UTC何が嬉しいっゴリ山と月さんがここ最近見せてなかったいい顔してるのが凄く嬉しい…
CXG-0
2025-09-17 03:16:46 +0000 UTC酒やめて酢(最終生成物)にすればサイクルパーツを節約できますよ( 基本構築と対面することで、キメサイとして何が違うのか、何が同じなのかが浮き彫りになってくる。サイクルできなければキメサイではないが、勝てなきゃデッキですらない。ゴリ山は勝った上でサイクルを魅せなければならない。論文発表を見ている気分だ。
七篠誰香
2025-09-17 03:16:41 +0000 UTCところで1コマ目の月さん、帰郷の詠唱してるってことはあれ止められなかったら勝ってたんだよな。強い。
TELTELボーズ
2025-09-17 03:16:32 +0000 UTC5体のデカブツ入れた松崎心中は相手に合わせて落とす動物変わるから実質キメサイでいいですか？(暴論)
百姓貴族＠尚之
2025-09-17 03:16:28 +0000 UTC5ルート搭載のフルキメサイが相まみえたとして、理想的に全ルートタッチしたら5＊5の25局面。 今回持ち出した欠損4ルートと月さんの基礎構築でさえ20通りの組合があるし、サイクル順別と考えればキメサイの中には5！=120の筋道がある。 これも同じルートに戻らない想定の算出だから、ゴリサイが毎日別のプランを持ち出して来たなら、同じ勝負と言えるのは1度たりとて存在しないキメサイのバーゲンセール月間になってしまう。 そりゃあ見ものだよ。CDCの視点でもミニシミュレーションがすごい勢いで回り続ける上に乗り手の感想サイクルまで兼ねている。
山猫二等
2025-09-17 03:16:22 +0000 UTCキメ祭
シノノメ
2025-09-17 03:16:00 +0000 UTC月さんのではなくモブの発言です。 おそらく全話まで言い争ってたモブの人だと思います。 「認めない」ありきでの発言に読み取れたもので、 コレからの1ヶ月でどうわかり合っていくのかが楽しみですね。
布袋
2025-09-17 03:15:28 +0000 UTC殴り合い美学
しゃちくさん
2025-09-17 03:15:10 +0000 UTCくるくるくるくるとよく廻る これがキメサイの本質だな
ARQ
2025-09-17 03:15:09 +0000 UTC大枠ではコンボデッキだけど既存の構築名を使う上でこれはキメサイよりもケルベロスのが近いだろって話でしょ 他の例えも大前提の最初の部分からでルート1つやサイクルのないデッキはキメサイか？違うよな？そうっすよの確認してる段階でこの感じの会話で難癖は悪く捉えすぎでしょ
タスク
2025-09-17 03:15:01 +0000 UTC｢強さ｣がこの議論において決着点となってはいけない 競技としてはこの視点はどうかと思うがこれはカードゲーム、楽しみ方は人それぞれ だからこうして宗教解釈の討論を行うことだって許される…………許されてるが………………………？
〜〜〜
2025-09-17 03:14:53 +0000 UTCまぁそうだよな、これは勝ち負けの話じゃないコメントでも革新派は勝たなければーみたいな意見もあったが違うやろ、これがちゃんとキメサイであると認めさせる事がゴール地点だろ、その為には魅せ続けるしかない月さんと古参勢に、そんなん感情次第でどうにでもなるゴールなんてないじゃんって？そうだよ？元々この話は「これをキメサイとは受け入れたくない」って感情から来てるんだから感情に訴えるしかない、もし勝ち負けとかのただの数字や理論でいいなら最初の月さんの「どこまでがキメサイか今となっては誰もが決める事は出来ない」で終わってる話だよ古参勢が革新派に物申す事がそもそも間違ってるって話で終わっちゃうんだよな
merody
2025-09-17 03:14:38 +0000 UTC喧嘩かと思ってたら惚気が始まった、俺らは何を見せられてるんだ???
roxas
2025-09-17 03:14:18 +0000 UTCサムネの月さんの顔大好き
twuguism
2025-09-17 03:14:12 +0000 UTCそうとも キメサイとは無限に味のするガムだ 一口噛んだだけで全てを味わい尽くせるものでもなかろう 何度でも噛み締めさせろ 「それ」をキメサイと言うならば！ その程度で飽きさせてくれるなよ！
N2(ニトロゲン)
2025-09-17 03:14:08 +0000 UTC人格否定上等な喧嘩まで一歩手前だったのに急に争い方がフィギュアスケートになった 難しい技(コンボ)じゃなくても完成度が高ければ高得点なんだ
ちくわぶ午前の
2025-09-17 03:14:07 +0000 UTC五体だからキメラなのか？ いや多分違う……だってキメラってのは『混沌』ってことを意味するからこの荒れ狂った環境全てひっくるめてキメラなんやなって 超おもろい
ビスマス
2025-09-17 03:14:06 +0000 UTC革命派の研鑽と「キメサイ感」のすり合わせ、原理派ふくむギルドの価値観のアップデート、革命派から取り込めるところを取り込んで新たなキメサイを構築する 1ヶ月のフリプ合戦という名前のカメラサイクルという概念の強化合宿期間じゃな？これ
充
2025-09-17 03:14:02 +0000 UTC皆で検討し合う空気感に龍堂会が感じられて滅茶苦茶アツい
sinzan
2025-09-17 03:13:50 +0000 UTCこの時点だとこの戦いの意味を理解できてるのはゴリ山と月さんだけなのかな
五月病雨（さみだれ）
2025-09-17 03:13:50 +0000 UTCこの段階になってもまだ対面の派閥叩きみたいなコメントする人いてオジサンびっくりしちゃった 本人達がフリプで決着つけようとしてるんだからそれでよくない……？
羅威魑
2025-09-17 03:13:42 +0000 UTC先読み開いた瞬間月さんが楽しそうで安心した
shaddoll
2025-09-17 03:13:36 +0000 UTC「何事も頭ごなしに否定してはいけない」 いくら不満があるとは言え、相手の本質を確認せずに批判はだめですね！
亀の三郎
2025-09-17 03:13:35 +0000 UTC以前から原型のケルベロスに戻してもよくね？て感じていたのでジェイル寄せケルベロスデッキも普通にありだし、なんならケルベロスデッキを磨き続ける人がいたっていいと思っている
遊戯
2025-09-17 03:13:32 +0000 UTCキメサイと解らせる為の戦いだからただ勝てば良いだけじゃ無くて魅せなきゃなんだな、実にカードゲーマーらしい！
エージ
2025-09-17 03:13:26 +0000 UTC食欲の秋でダイエットだと…
ど
2025-09-17 03:13:22 +0000 UTCそもそもキメラですらないからねやってることは...
瀬戸内海
2025-09-17 03:13:21 +0000 UTC先週→今もギルド続いてるの分かってるとはいえ不安だな… 今週→これ最後には皆で肩組んでキメサイ音頭歌うやつだろ
kandume
2025-09-17 03:13:06 +0000 UTCこれが結果的にギルド全体のレベルアップに繋がったというポジティブな結末になって欲しいなぁ
take
2025-09-17 03:13:03 +0000 UTCイーグルレスみたいに勝手に名前がつくパターンは平和やね
ヒナコ
2025-09-17 03:12:32 +0000 UTC対戦して感想出してお互いの解像度を高めていけば、腑に落ちることも増えていくのかもですね。
真珠麿
2025-09-17 03:12:29 +0000 UTC古典構築と革新構築で対戦を行い、保守側が革新構築が内包する問題点を提起し、それを全員で共有した上で革新側が実戦をもって反証する 時々出てくる原理主義者や革新急進派の短絡的で過激すぎる否定意見は、他のメンバーで適度に刺抜きした上で、建設的な意見へと組み上げ直す このサイクルを根気強く何度も何度も繰り返し、ギルド全体で「キメラサイクルとは何なのか？」を突き詰める 傍から見れば内輪揉め、でも確かな見応えがあるものだろう
Mohige
2025-09-17 03:12:21 +0000 UTC「サイクルを魅せろ」に「わかってる」と返すやりとりが最高すぎる
エルミート
2025-09-17 03:12:08 +0000 UTCゴリ山も自分自身完全に納得のいく構築でないのが己の“実家のような安心感”具合でわかっているから、月さんとの少ない会話ですぐに次戦へ持って行くし、不要な会話をしようとするのを制止する月さんも良い師匠だ…
おもち
2025-09-17 03:11:44 +0000 UTC丁々発止で風通しの良いやりとりだ さすがだね月さん
加湿器
2025-09-17 03:11:41 +0000 UTC意見の押し付け合いじゃなくて議論になってるな いいことだ
松笠
2025-09-17 03:11:32 +0000 UTC正直キメサイ相手だと全く妨害されないから、キメサイが本領発揮するサイクルで妨害やハンデス切り抜ける所見れずにルートまっすぐ走って終わりが増えそうだよね ギルドにキメサイ以外握る人なんていないから仕方ないんだけど
ソダさん
2025-09-17 03:11:28 +0000 UTC月さんは一本芯の通った狂人だなぁ
るーらん
2025-09-17 03:11:14 +0000 UTC1本欠損はキメサイの範囲と認めてたけど、2本欠損はサイクルしようがないからキメサイじゃなくない？って主張と読んでたのでそこまでおかしな意見じゃないかなと… 限界まで欠損した構築でもキメサイと名乗るのか？の極論を言った印象です
triton
2025-09-17 03:11:12 +0000 UTCTCGプレイヤーたるもの、口先や腕力ではなく盤面で語らうべし それこそが最も強力な意見となる それはそれとして殺伐としてたのがいつもみたいな空気に戻ってきてよかった
十手
2025-09-17 03:10:59 +0000 UTCそもそもキメラが5体合体なんて誰が決めた？ 1つ欠けてるのが欠損構築なのはサイクルが欠損してるからであって4体だからじゃないだろう というのが自分の認識 複数が混ざってサイクルしてるならそれはキメラサイクルという名前には反してないのではと思う
にいとの
2025-09-17 03:10:41 +0000 UTCデッキリストやら一回の勝ち負けじゃないよな、だってキメサイは矜持なんだから。
MmM
2025-09-17 03:10:13 +0000 UTC喧嘩が始まるかと思ってたらやってるのはコンテストだコレ！
黒山夜船
2025-09-17 03:10:06 +0000 UTC久しぶりに月さんが心から楽しそうでホント嬉しいよ 進撃のハンジさんでも思ったけど「面白異常者が真面目でいなきゃいけない状況」ほど見ててしんどいもんはない
ホッカイロ
2025-09-17 03:09:59 +0000 UTC河原でわかり合えるまで殴り合う青春ストーリーだ…！！ そして思ってたより早くギルド勢は軽口叩けるくらいには落ち着いてきたな… んで革命軍のモブ達は問題の争点が理解出来てないのでは…？ 今勝ったのは『ゴリ山のキメサイ』が強かったからではなく『ゴリ山がキメサイを理解しているから』なんだよ…？
くいたそ
2025-09-17 03:09:37 +0000 UTCフリプを介することでゴリ山と保守派の間に少しずつキメサイの定義が通じ始めた感じがするね
四日
2025-09-17 03:09:34 +0000 UTCうるさいギルドマスターが戻ってきてうれしい
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-17 03:09:31 +0000 UTC己の意地（キメサイと読む）と意地をかけてぶつかり合い論議する、とても尊い時間だ・・・。
サンナカ
2025-09-17 03:09:25 +0000 UTCサイクルしてないただのキメラなのに、1戦勝っただけで我々の方が優れていると言いキメサイという名前あるいはギルドを乗っ取ろうとしてるゴリ山以外の革新派のダメな部分が露呈してるな
かたつむり
2025-09-17 03:09:21 +0000 UTCキメサイ同士で戦うと使うルートが限られてくるから、色んなデッキとやる必要があるのでは……？ CDC………………？
ＮＮＮ
2025-09-17 03:09:14 +0000 UTCもしこのやり取りを丸一ヶ月やり続けてたってのなら、そりゃ傍から見たら面白いわ。ある意味平和すぎる やってる当の本人達は割とガチの宗教戦争してるけど
合鍵
2025-09-17 03:09:09 +0000 UTC今回の場合キメサイとして「サイクル」を魅せれるかどうかだから勝敗は些事だな
imschwarz000
2025-09-17 03:09:09 +0000 UTC意見交換という名のサイクルが回っている…楽しい一ヶ月になりそうですね
わかめ（※広告の品）
2025-09-17 03:09:06 +0000 UTC勝てばいいと言うならキメサイじゃなくてもいいもんな 目的は「俺たちが握ってるのがキメサイだ」と認めさせることでそれが分かってなかったのか革命予備軍
kiba9610
2025-09-17 03:09:06 +0000 UTCそうだよなー とりあえず10戦はしないと上振れ下振れの違いすら見られんよなぁ そこから更に何戦も対戦することでデッキの強さとかシナジーの絡み合いが見えてくるよなぁ？
コンクリント
2025-09-17 03:09:05 +0000 UTC月さんの発言のことでしたら、この一戦で終わりじゃないよね次行こうねって以上の意味はないと思いますよ もともと勝敗ではなくサイクルを魅せるための対戦ですから
リーヤ
2025-09-17 03:09:01 +0000 UTCいやー面白い 勝敗ではなく如何にキメラでサイクルしているかを魅せるための戦い 凄くそれらしい着地点だが一ヶ月かかるのも納得だ
Tixia
2025-09-17 03:09:00 +0000 UTC理想的な抗争だ…いや抗争が起きないのがそもそも理想ではあるんだがそれでもちゃんと相互理解と妥協点の擦り合わせ、なにより構成員の練度向上にも繋がる。 これは見応えある一ヶ月になりそう。
マキリ
2025-09-17 03:08:42 +0000 UTCこれは…キメラ・サイクル・アウフヘーベン！！
Task.h
2025-09-17 03:08:40 +0000 UTCギルド勢はしばらくの間大会に出ることなさそうね。
m k
2025-09-17 03:08:16 +0000 UTC雰囲気良いな！これ月さんの雰囲気というか環境コントロールが上手い。 マジでやり手だな。
紙檻うなぎ
2025-09-17 03:07:50 +0000 UTCみんな楽しそう。カードゲームはこうでなくちゃな。
枯草
2025-09-17 03:07:46 +0000 UTCこの問答を1ヶ月も続けたのか…やっぱギルドやべーわ
かもろまん
2025-09-17 03:07:39 +0000 UTC複数の勝ち筋があるデッキじゃないとキメラではない それはそうで一致を見た あとは歴史が取捨選択してきた5本のルートに食らいつけるようなサイクルを見せればいい 純粋にデッキ完成度の勝負になれたのであとは弱いもの使われないものが消えていくだけ
AR_BER
2025-09-17 03:07:22 +0000 UTCこれは確かに傍から見たら面白い抗争だわ
きうり
2025-09-17 03:07:13 +0000 UTCある意味いつものギルドに戻ったな。え、あと一ヶ月これやるんです？
刹那
2025-09-17 03:07:11 +0000 UTCここのところ息苦しそうな月さんばかり見えていたので、ブリブリしてる姿が出て来てちょっとほっこりしている
ko8_3
2025-09-17 03:07:01 +0000 UTC言葉では無くサイクルで語れと ジェイルキメサイマン、ビートキメサイマン！オメェらの「サイクル」見せてみろ！！
NS
2025-09-17 03:06:58 +0000 UTCサイクルが回ってるなあ…。
夕凪
2025-09-17 03:06:54 +0000 UTC勝つか負けるか、強いか弱いかの勝負じゃなく、納得できるかどうかの話だもんな
アマキー
2025-09-17 03:06:50 +0000 UTC三百円いうたら…！そのへんのコンビニで サラダチキン１枚食えるほどの金額なんやぞ…！！
baton
2025-09-17 03:06:34 +0000 UTC月さんキレッキレやな それでこそギルドマスターだ
DWS
2025-09-17 03:06:14 +0000 UTCお前のキメサイを見せろ、じゃなくて終始サイクルを魅せろ、だから2人とも何も間違っちゃいない
ま～
2025-09-17 03:05:57 +0000 UTCあの不毛な水掛け感情論の空気から一気に研究の様相を取り戻してきた
TELTELボーズ
2025-09-17 03:05:44 +0000 UTCフィギュアスケートの採点かな？
味噌山
2025-09-17 03:05:34 +0000 UTCこれ結果的にギルドメンバーの練度が底上げされるやつでは…？
sinn
2025-09-17 03:05:24 +0000 UTCなんかいきなり雰囲気良くなっててすごい
smtsoj
2025-09-17 03:05:09 +0000 UTC認識すでに溶け合いつつあるの笑う
多ク 夕タ
2025-09-17 03:04:59 +0000 UTC負けても生き生きしてる月さんが見れて嬉しいです。
nak_hod_ka
2025-09-17 03:04:55 +0000 UTCそうなんだよな、結局はサイクルしているのか？出来ているのか？って話なんだよな
零壱
2025-09-17 03:04:52 +0000 UTC畢竟美しいかどうかなんて主観でしかないからこの方法だと一生平行線やなぁ……
みえっくす
2025-09-17 03:04:44 +0000 UTCやっぱり、この2人の間では強いかどうかの話はとっくに終わってるんだな……
ザキヤマ
2025-09-17 03:04:36 +0000 UTCやっぱりカードゲーマー同士なら論議より実戦だよね
すんすん
2025-09-17 03:04:26 +0000 UTCうーんここに来て原理主義派の主張が稚拙になってきたな…。 その難癖つけるからゴリ山の言う通り、キメサイはただのコンボデッキとなるがよろしいか？
布袋
2025-09-17 03:04:16 +0000 UTC権蔵が元気になって嬉しいよ
N.ASA
2025-09-17 03:03:52 +0000 UTC戦う事で理解が深まるんだ、尊いんだ
日乃助
2025-09-17 03:03:44 +0000 UTCこの濃度の一ヶ月、そりゃあ見応えがあるだろうな…
raito
2025-09-17 03:03:41 +0000 UTC対戦、感想戦、議論のサイクルか みんなキメサイを知っているが故の相互理解の仕方だな。 素晴らしい。
猛霊八惨
2025-09-17 03:03:35 +0000 UTCギスギスするのかと思ったら二人とも楽しそうで何より☺️
のりさん
2025-09-17 03:03:31 +0000 UTC大フリプ大会だコレ！！！
童子-wind
2025-09-17 03:03:23 +0000 UTC噛めば噛むほど味が出るガムの価値がほんの一試合で確定するわけがなかろう
キナツ
2025-09-17 03:03:15 +0000 UTCこの濃さで1月戦争するの…？
yukki
2025-09-17 03:02:55 +0000 UTC月さん楽しいそうだね
キマイル
2025-09-17 03:02:43 +0000 UTC一生終わらんぞｗ
生魚雪＠Vtuber
2025-09-17 03:02:41 +0000 UTCサイクルしなければキメラだもんねただの
tako
2025-09-17 03:02:32 +0000 UTCほら、ゴリ山 講釈垂れてないで「サイクル」してみせろよ
クレハ
2025-09-17 03:02:29 +0000 UTCギルドはこれから一ヶ月間この戦いを続けるのか…？ 全部見たいくらいではあるけど
nao
2025-09-17 03:02:16 +0000 UTC革新派は「キメラ」である事は間違いない ならば、あとは如何に「サイクル」で魅せるかで 紛う事なく「キメラ・サイクル」である事を示すのみ、なのか…
Shin
2025-09-17 03:02:16 +0000 UTC
