第三十五話
Added 2025-09-12 03:57:59 +0000 UTCキメサイ編の制作カロリーがエグ過ぎて無限に時間取られて引くほどタスクが溜まっているため、週明け早々から休載の見込みです。また、今週末のファンボ限定漫画の公開も数日後ろ倒しになる予定です。すんません。
Comments
あと、キメラサイクル愛好家は、別にボルケーノにしかいないわけでもなければ、ボルケーノ単独で閉塞した環境でもない（北関東にキメラサイクル愛好家の集まりがあるのは最低限描写がある）。結構勘違いされているけど やっぱりゴリ島くんの勇み足なんですよ
猪豚
2025-09-17 01:21:31 +0000 UTC「そもそもキメラがサイクルすればキメラサイクルなのか？」というのもある フェニックスブレードを使いまわしてドグマガイを出すデッキだからドグマブレードだ、と言われても納得できる人は少ないと思うし
雷貫
2025-09-16 23:14:21 +0000 UTC月さんと言うレジェンドがいるからこそ起きたとも言えるんだよなぁ。 キメサイで結果を出してるから、現行でも通用すると言う幻想を見れる。が、それには深い知識とミスらない練度が必要だし。 細々としたミスの一つが敗因だったとして「回しきれなかった」って言ってそのまま立ち止まってそうなんだよなぁ、古参
Hi-Eren
2025-09-16 12:28:23 +0000 UTC凄く気になる。 独自構築のキメラは毎週構築を変えないと勝てない。 ギルドの対策に妨害とハンデスと除去を積んだ2ラインキメラビートやサイクルレスで妨害除去を積み上げたキメラロックを見たとき、ゴリ山はそれをキメサイと呼ぶのだろうか?
see
2025-09-16 11:32:48 +0000 UTC他の人の枝でも指摘されていますが、ゴリ山不在期間の勝率低下はボルケーノの他2チームにZooのランカーやそれに比肩する実力者が計3名増えたことも大きな要因として挙げられています。 なのでキメサイの相対的弱体化と結びつけるのはやや勇み足なのですが、環境トップとのデッキパワーの差を体感しながら独自構築を研究していたゴリ山からすれば「やっぱり今の環境に基本構築は置いていかれつつあるんだ…！」という考えになるんでしょうね
ザキヤマ
2025-09-16 11:27:02 +0000 UTC「今勝てているか」って言われると残念ながらNOなので（ゴリ山不在期間にギルドの戦績が落ちている） いつ来るか分からない強化を待って既存のサイクルを握り続けるのも矜持だけど、新たな道を探して独自進化のサイクルへ走るのもまた矜持 サイクルとは矜持で回すのだ
ピカ
2025-09-16 08:22:44 +0000 UTCというより根底にある思想の違いかと。 キメサイは別に5本にしたくてしたわけではなく、改良の果てに5という数になった。 その背景がある以上、単に5本あるからとキメサイを再定義されたらちょっと待てとなるのは必然と思います。
クロゴマ
2025-09-16 06:09:17 +0000 UTCなるほど、合理性は置いといてフリプ通して理解深めるのが主目的か。確かに自分は環境で通用するかどうかに重きを置きすぎてました。でもフリプ形式ならなおさら色んなデッキと戦ってどんな味がするのか確かめたくなりそうです、保守派がキメサイのみでフリプするよりビート、バーン、コントロールと戦ってどんなサイクルを示してくれるのかを主観で見る方が…まで書いてキメサイ以外を回せる人がいない可能性が高いという問題点に思い至りました🥺
redleaf78
2025-09-16 03:43:46 +0000 UTC勝手な想像ですがルートの一つに山を焼くギミックがあるのかなと考えてます 勝ち筋はLOだけだけどそこに至る手段はロックだけじゃないみたいな
ブシドー
2025-09-16 03:31:15 +0000 UTCカードゲームやってれば数年前のフィニッシャーが環境の変化に追いつかなくなることはご理解いただけてると思いますし、パン田のくだりを読んでればカードパワーの変移の顕著さはお分かりになるかと思います。 “紙束”の単語に過剰反応されてる方、論点がなんとなくズレていてキメサイの概要を丁寧に説明されてる方といらっしゃいますが、話がわかりませんのでクローズにさせてください。
おもち
2025-09-16 03:15:40 +0000 UTC私も表だって言うことはないと思いますし、多分古参のモブも基本そのスタンスだったと思うんですよ。 ワタルさんの今回の話作りの絶妙なところは、ギルドと無関係の地で本筋とは似ても似つかないキメサイがリストに載ったという点ですね。 元々のキメサイ使いからするとキメサイの概念そのものが侵食されている感覚だったんじゃないでしょうか。 自分としては同調ならずとも理解は出来るラインだなぁと思ってます。
チェリー
2025-09-16 00:31:51 +0000 UTCスキュラ……いやそれだと6コンボデッキになってしまう
猪豚
2025-09-16 00:17:08 +0000 UTC野良「まずヒヨッコども。てめーらの構築は甘すぎる。調整の途中ですなんて言い訳はするなよ？ヨソで結果出して調子に乗ってるかもしれんが、まだわからん殺しで勝たせてもらってるだけだ。 いいか、独自構築ってのは顔メタされるようになった時がスタートラインだと思え。俺にとっちゃ初見のデッキだったが、やりたいことも動きも見え見えだ。構築バレすりゃ全く勝てなくなるぞ。 バレてる前提で、それでも勝てるように構築いじって、それを実行できるプレイングを身につけろ。飯食ってる時も風呂入ってる時も寝てる時も、構築のことを考え続けろ。起きてる時はひたすらデッキ回せ。それくらいしなきゃ生き残れない世界だと思え」 野良「んで古株ども。居心地のいい巣に引き籠ってるうちに爪も牙も抜けちまったか？俺らと抗争してた頃は、もっとギラギラしてたやつが多かったけどな。 まず俺がバーンだとわかってて負けるってのがコンボ使いとして恥だと思え。初動の判断が遅ーんだよ。他の店に行きゃはるかに多彩なデッキがひしめいてる。ろくに相手に干渉できないキメサイで初動を誤れば勝てるもんも勝てねーぞ。 あと俺が言うのはお門違いかもしれんが、ゴリ山のヤローが危惧してるのはキメサイの構築が固定だってことだけじゃねえ。ボルケーノはメタが歪んでるから気付いてねえかもしれんが、この店でキメサイばっか回してるせいで、最新の環境への理解が足りてねーんだよ。 まずキメサイが最初にやることは何だ？相手のデッキを見極めることだろーが。もっと他の店へ行って今の環境に揉まれてこい。環境デッキがどんなもんかその身で味わえ。その中にゃ自分のデッキと心中する覚悟でやってるやつだってごまんといるぞ。そいつらとガチでやり合って、ついでに結果も出してこい。キメサイの構築はこれなんだって世の中に知らしめろ。ヒヨッコどもは曲がりなりにも結果を出してる。少なくともボルケーノから出ないてめーらには、あいつらにごちゃごちゃ言う資格なんざねーぜ」 アギト「……もういいでしょう、野良さん。ギルドの皆さん、すみません。また改めて詫びに来ますんで」 怪文書を長々と失礼しました。
こー爺
2025-09-15 23:01:01 +0000 UTC怪文書 ～月さんが不在だった世界線～ 野良「なんかさっきからギルドのやつらがうるせーな」 モブ「どうも新参のデッキがキメサイかそうでないかで言い争ってるみたいで」 野良「あー、前に月さんが言ってたな。で、その月さんはなにやってんだ」 モブ「今日は所用で来られないって聞いてます」 野良「しゃーねーな、ちょいと俺が黙らせてくるか。月さんに貸しも作れるし」 野良「おいギルド勢、さっきからうるせーぞ。喧嘩なら外でやれ」 ゴリ山「野良さんは部外者っスよね？口を挟まないでくれますか」 ギルド古参「そうですよ！これは俺たちギルドの問題で…！」 野良「デッキ名なんざ好きにすりゃいーだろ。何を名乗ろうが、勝てないデッキなら消えるだけだ」 ゴリ山「…それは彼らのデッキが消えるって言いたいんスか？いくら野良さんでも言っていいことと悪いことがあるっスよ」 野良「なら試してみるか？俺がまとめて丸焼きにしてやるぜ？」 ゴリ山「上等っス。負けたら彼らにきっちり謝ってもらいますよ？そして二度と口を出さないで下さい」 野良「言うようになったじゃねえか、ゴリ山。いいぜ、全員並べよ。古株どももだ。人にごちゃごちゃ言う前に、てめーらご自慢のデッキの強さを見せてみろ」 アギト「イェ～～イ、みんな元気ィ？あれ、野良さんフリプ中？」 モブ「それが…ギルドの人たちの口論に首突っ込んでて」 アギト「マジで！？やべーすぐ止めなきゃ」 アギト「ちょっと野良さん何やってんですか！」 野良「あ～ん？ギルドの連中が喧しかったからよ、まとめて焼いてた」 アギト「よそのチームの問題に口出しするのはルール違反でしょーが！」 野良「うるせーな、月さんいなくて収拾つきそうになかったからな、仕方ねーだろ」 アギト「言い訳はあとで聞きますから、これ以上迷惑かける前に帰りますよ！」 野良「まーいいけどよ、さっき全員焼き終わったし」 アギト「すでに事後！？どうするつもりだこのスットコドッコイ！」 野良「あーそうだ、お前らに言っておく。耳かっぽじってよく聞け」 アギト「ちょっと野良さん、いい加減にして下さい！」 野良「うるせーなアギト、最後まで言わせろ。独自構築にかける情熱も、ひとつのデッキに殉じる覚悟も、こいつらには全然足りてねえ。あいつを一番近くで見てきたお前ならわかってるだろーが」 アギト「……ッ！！」 （続）
こー爺
2025-09-15 22:59:18 +0000 UTCそもそもキメサイ自体が複数の勝利手段を狙うデッキです そこには特殊勝利なんかも混じっていて、状況でメインにするルートを変えることで「どんな状態でも勝利する」を目的としたデッキなのです 欠点として特化してない結果として、方向性や構築がとっ散らかりやすいのをあらゆるテンプレとして機能する(歴史の集大成で作られた)基本構築やプレイングで補うという性質を持っています 基本構築でも常に勝てる可能性がある反面、環境の変化に弱いわけですが、今までのキメサイは配分を変えたりして乗り切っています(実際環境によってルート配分を変えている) カードゲームの勝利条件が変わらなければそこに向けてプレイングを磨けば十分勝てる…それがキメサイの魅力なんですね
桜凪
2025-09-15 17:52:25 +0000 UTCヤギとか…？
桜凪
2025-09-15 17:42:15 +0000 UTC良かれと思ってやってるとか意図してようがポカはポカなんで… キメサイ軸ってしておけば「キメサイってこういうデッキの基礎にもなるのか！」ですんだはず。 そこから新しい考えが広がるのが本来の進化で、ゴリがやろうとしてたことなんですよ。 ジェイルくんやフルビくんがやったのは進歩ではなく破壊です
桜凪
2025-09-15 17:41:50 +0000 UTC横から失礼します。おそらく前の話を読まれてないと思われるので 二十七話にて勝率が落ちた原因は他チームの戦力増強が主だと書いてありますがキメラサイクルを該当する描写もないのに紙束と呼称するのは良くないのでは？
jicho6636
2025-09-15 16:33:40 +0000 UTCそろそろ議論(1部口喧嘩も見受けられるが)も落ち着いてきたかな ワタル先生のすごさが分かるここ数回だった まぁここでバトった人たちもしばらくすれば後のギルドみたいに仲直りしてるから紙オタクはやめられない
のら
2025-09-15 13:31:19 +0000 UTC古参先輩が叩かれすぎてて悲しいぜ。 月さんに意見いってもなあなあで済まされてたからこそ、奴は…弾けた。 組織運営…部署を束ねるのって大変だよね。 すぐ自省したうえで男気見せるのかっこいいぜ月さん。自分もかくありたいが…難しい。 ワタルさんもご自愛くださいね。
ルリヲ
2025-09-15 11:38:35 +0000 UTC多分テングザルがパックで登場した時の感動とかは説明受けてる（ファンボでアギトが月さんから歴史を学んでる描写があったので）はずなんですが、 ゴリ山的には、『その強化が次はいつ来るか分からない。来たとしてその時の環境で戦っていけるのか、もしくはその前の段階で消えてしまってるんじゃないか』みたいな懸念とか恐怖みたいなものもあるのかなぁと 独り善がりなのはその通りかも（月さんに根底にある意図を1言も伝えてないし）
モノタミ@Vtuber
2025-09-15 11:37:30 +0000 UTCごめんなさいコメントの言ってる意味がわかりません。 ・実際問題勝率が悪くなってる ・テングザルが入った描写以外の明確なレシピ変動が直近でない 少なくとも今紙束にならないように改変する時期に来ているはずなのに、頑なにテンプレを握る行為は、デッキタイプそのものが骸と化すには十分すぎる理由でしょう。
おもち
2025-09-15 09:59:57 +0000 UTC基本構築のキメサイも別に進化してない訳じゃないと思うんだけどなあ 「新パックで咆哮ルート強化、モモンガからテングザルにフルコンバート、キルターン1ターン縮まってこれは革命だよ！」とか月さんやってたし まあこれをゴリ山知らないわけですけど キメサイが無進化で時代に取り残される、というそもそものゴリ山思想がまず独り善がりに思えてしまう
Blast_Furnace13
2025-09-15 09:52:29 +0000 UTC考えてみりゃそりゃ訳のわからんロックの塊やとりあえずパワカぶっ込んで汎用サーチ入れたデッキが【キメラサイクル】な訳ないんだよな。 キメサイは“進化の過程”でそれぞれのキルルートが生まれたわけで、なんとなくそのコンボを組み込んでみようという話じゃない。 だからコンボの数を気分で変えようとか、環境要因と異なるルーツを持ってる時点でおそらく元来のキメサイの思考と合わない。 これは環境に追いつかなくなった事実から目を背けてるテンプレ愛好家達にも言える事だし、わからん殺しで店舗戦を勝ったメンツにも言える。 本当の意味で【キメラサイクル】を考えてるのはゴリ山と月さんだけなのかも知れない。
おもち
2025-09-15 09:21:43 +0000 UTC「それはキメサイじゃない」これやっぱ純粋に完成度の話なのかな。構築理念もゴリ山の言いたいこともわかるけど脳を焼かれないし心惹かれないし認められないのは、「基本構築のキメラサイクルの完成度」という、集合知と洗練と発展の果てにある部分に惹かれているからとか。
龍生
2025-09-15 06:33:12 +0000 UTC月さんと古参の対応の違いで教科書が作れそうだ。 客観的根拠も無いまま自分の意見を押し付けて相手を変えさせようとするのは論外。 自分の意見は相手と違うということは示しつつも、自分が変わる余地があるというのを示すのが対等な交渉ってやつだな。
ss_gk_1211
2025-09-15 02:50:49 +0000 UTC両派閥ともに勝ち筋が複数あること(キメラの部分)については意見が割れないだろうから重要なのはサイクルのほうだよね
AR_BER
2025-09-14 23:52:14 +0000 UTC月さんが龍堂の入賞リストを見て彼の努力を喜んだように、龍堂だってふとした時に騒々しい師匠を思い出してキメラサイクルと検索するかもしれない そんな時に一番最初に出てくるリストは基本構築であってほしい、もし探しても月の輪権蔵の名前が出てこなくても、それさえあれば彼等のサイクルは繋がっていると思ってもらえるから 月さんがもしかしたらそんなふうに考えてるのかもとか思ったら、彼等の拘りを笑えないなとは思った
deal
2025-09-14 13:57:37 +0000 UTCポカではなく意図してのものでしょ キメサイではないデッキと定義したら、いくら磨こうがキメサイの進歩に繋がらなくなる
シュレック
2025-09-14 03:29:10 +0000 UTCちょっと前読み直してきたけど 月さん一ヶ月がベガ立ちして仕込んで龍堂さんに見てもらったキメサイの子供がゴリちゃんのキメサイなら 感情的にはそれはキメサイじゃないとは言えなくなっちゃったなぁという気持ちがあります
タカハ
2025-09-14 01:52:33 +0000 UTC基本構築のキメサイでも使い手次第でハンドラ握って対等と言わしめる位の性能はある、けどこの先インフレの加速でブルドラ以上のカードが出てきたらキメサイは取り残されるとゴリ山は思ってる。だからゴリ山は挑戦と発展を望んでる、けど先輩達はキメサイが好きだから使ってるのであり、環境に追い付くという考えはない。先輩達からすればゴリ山達の挑戦は歴史そのものを無視してのショートカットに見えるのかな。
L℃
2025-09-13 23:53:24 +0000 UTC本格的に紙束になる前にそうならないように進化してきたのがキメサイでは？ そもそもカードゲームの勝利条件がライフが0になったり、シールドがないときに攻撃されたときなのはずっと統一されるわけなので、いきなりライフ40からスタートとかにならない限り、リーサルの形自体は変わらないと思います
桜凪
2025-09-13 23:36:52 +0000 UTC本当に敬意があるならキメサイ軸ジェイルとかにしておけばよかったのに…とはずっと思い続けてる 遊戯王とかも嗜んでたワタル先生が思いつかんわけがないのでここら辺は明確に革新派のポカなんだろうね
桜凪
2025-09-13 23:25:03 +0000 UTC本人達は否定してないかもしれないが、ギルド勢達はそれを否定していると認識してるかもしれない！
アルパッカ
2025-09-13 21:27:01 +0000 UTCこれゴリ山の中で最重要事項は月さんに認められるかどうかになってる説 ゴリ山の最優先事項は環境に追い付く事だった筈なのにキメサイに脳焼かれたせいでおかしくなってるんだよな 環境で戦いたいってのとキメサイ握りたいってのが混同されてるんじゃないか
かなや
2025-09-13 17:28:48 +0000 UTC「キメサイはキメサイとして生まれ落ちたわけではない」これに全てが詰まってると思うんだよな… ただ、ゴリ山たちの主張も理解できて、当然インフレしていくんやからキメサイも進化していく必要はあるし、その中でジェイルのルートや（過去にあるけど）ビートダウンのルートも採用がありえないかと言われればそんなことはないやろうし、色々と試行錯誤するのはいいことだよね。でもそれはキメサイなのか？と言われればNoだと思うし、違うデッキ名名乗るべきだと思ってしまう…
sakuma19
2025-09-13 16:40:45 +0000 UTCZoo3位の冬季監獄の名前がかっこいいからと冬が入っているだけの全然違うリスト使って優勝していたとしたら…？
sakuma19
2025-09-13 16:19:54 +0000 UTC月さんがたっぷりキメサイ感詰め込んでそれまでのゴリ山を壊した結果＆たっぷりキメサイ講ｇ洗脳を新人組にしてもコレなので今まではっちゃけ頭キメサイ組出なかったのが奇跡で基本キメサイ洗脳の限界が見えて来たとも取れますね! もっと更にねっとり布教する形にしないと同じ事起こる··(
Ｂ
2025-09-13 15:01:56 +0000 UTC運営「ここでキメラサイクルって名前の新カードをひとつまみ…っとw」
カモ
2025-09-13 13:14:45 +0000 UTC否定はしてなくないですか？
ざー
2025-09-13 12:43:36 +0000 UTC月さんの言う「歴史」はその果てに自分達のキメサイが消滅しゴリ山達のキメサイがキメサイになることも覚悟しているように感じる、あくまで決めるのは我々ではなく歴史だと 革命軍側はキメサイが好きだから5本のルートに拘ってるけどデッキ名を見なければキメサイと分からないアルカとビートはそのまま外に出して洗練されたら無駄なルートとサーチを削って最低枚数に調整されるだろうし、そうなったらギルド側の危惧通り最適化された銀弾GSがキメサイを名乗ると思うんだよな（現実でも既存のデッキから進化したためキーカードが全部抜けたのに名前だけが残ったデッキは存在する）革命軍側が本当にキメサイを残したいなら斬新だけどこれはキメサイだって理解させる構築にするのは必須なんだ、だからこそ「過去」のキメサイと「未来」のキメサイをぶつけ合って「今」のキメサイを作る必要があるんだね
s062214
2025-09-13 09:30:00 +0000 UTCまぁCDCの手が入った時点でデッキ切れ以外の勝ち筋を搭載するなり、デッキ破壊を増やすなりしたんじゃないですかね。「勝ち筋はデッキ切れ」と言ってもサブプランで勝つこともあるかと。
rin
2025-09-13 09:17:56 +0000 UTC否定のためではなく、試合を通じて互いの魅力を発見し合うための1ヶ月だったんでしょうねー
通りすがり
2025-09-13 09:06:11 +0000 UTC練度で言えばギルド勢が圧勝も圧勝なんだが、革命勢にも爆アドがあるんだよね。 月さんがネットで見つけたように、ここ最近の大会で成果を出しているのは挑戦キメサイ。基本構築のキメサイではない 時流に乗ったカードパワーを備え、既存のキメサイ対処法の網をすり抜けてくる銀の弾丸。 そして。龍堂もそうだけど、優れたキメサイ使いは自然とキメサイメタも身についていく。どう動かすかが理解できているから。 しかしギルド勢に”それ”は今ない。どころか、マイナスですらある。 だって彼らはギルド勢から見ればファッションキメサイ。対処のために理解を深めようとするどころか、理解を拒否するレベルに達している。 一方の革命勢は、ギルド勢のキメサイ観をみっっっっちりと教え込まれ、極めて意欲的、積極的に吸収している。 圧倒的な練度 VS 時流と理解そして対策。この天秤がどちらに傾くかはひと月後に委ねられるが。 勢いがあるのは、間違いなく革命勢だろう。
・朱閣
2025-09-13 06:50:59 +0000 UTC月さん的にキメサイは「結果そう呼ばれているもの」であって、「自分から名乗るもの」ではない認識なのか ゴリ山がそこまで意図を汲めていたかはさておき、返しに「じゃあ俺らのキメサイもキメサイと呼ばせてやらぁ、勝負だ！」は100点の返しだったんだろうな
あきばと
2025-09-13 06:13:25 +0000 UTCまあ強さ求めて伝統を否定してる連中が強さで負けたらそれはそれでどうなのって話だし せめて拮抗はして見せないとその時点で教義を失うわね
うどん
2025-09-13 05:18:36 +0000 UTC店舗によっては時間切れの処理とか対応緩かったりするからその辺の猶予だったりリスト見てみたいしで投了譲りあったかもしれんな
シノノメ
2025-09-13 05:14:57 +0000 UTC端から見てる分には自称キメサイのヘンテコデッキと言うか専用機というか新型アーキタイプの雛型のオンパレードだとしたら見応えはあるんだよなこれ 少なくとも環境では見ない構築の集まりだし
シノノメ
2025-09-13 05:13:37 +0000 UTCこの場合はどっちが強いかの問題じゃなくてお互いのデッキの中のキメサイ魂を魅せることが出来るかどうかの勝負だと思う
yaofox
2025-09-13 05:04:30 +0000 UTCこのギルド内紛を見てると、龍堂のキメサイ握ってベスト16のかっこよさがグングン増していくな。 あの時の、相手からもキメサイへのリスペクトがある描写もすごくいい。
kengoro12
2025-09-13 04:34:19 +0000 UTC革命派のメンバーが、ゴリ山個人に対する帰属意識を強めていた描写もありましたからね。 最初の講習会以降、お互いに頑なになっていたのかも知れません。アルカの人も、わざわざCDCでアルカの知見を深めたいと言うほどですから。
riku
2025-09-13 04:23:22 +0000 UTCセリフの一つ一つが熱い マンガがうますぎる
えんぺら
2025-09-13 04:16:51 +0000 UTC>ゴリ山目線では「コントロール出来ない」ではなく「(それもキメサイだから)コントロール出来ている」なので… それはゴリ山の主観であって客観的に見たら結局はコントロールは出来てないんだよね。 月さんに確認していたというけども、ある意味では正論を押し付けていただけで、議論にまでは発展できてないんだよね。 他の人や月さんの意見をちゃんと聞いたわけではないし、配慮したわけでもない。 もちろん月さんが手綱握れなかったのもその通り。 だからこうしてカードで議論するのはいい機会だってことを言いたいのよ。
フーリ
2025-09-13 04:10:49 +0000 UTCそうだよな カードゲーム漫画なら決闘で決着をつけなきゃな
三鷹
2025-09-13 04:06:12 +0000 UTC革新派のプレイングはゴリ山以外そこまでって明記されてたから普通に保守派が勝つのでは？
アラン=S
2025-09-13 02:26:46 +0000 UTC今回はアニマル・ウォーズですんで全部本編です！(暴論)
なまはげ！
2025-09-13 02:10:27 +0000 UTC今回はアニマル・ウォーズですし…
なまはげ！
2025-09-13 02:07:21 +0000 UTCフリプ合戦ってことはキメサイミラー(ミラーではない)になるから改革派は純キメサイにガードを上げて挑めるので結構なアドバンテージがあるけどそこを腕前で殴り返す構図になるのかしら
もふた
2025-09-13 00:15:54 +0000 UTCおそらくデッキ内に対処可能な札が無いと分からせるタイプのロックかなと 投了するかは相手次第かもだが
シュレック
2025-09-12 23:25:55 +0000 UTCところでアルカの子は勝ち筋LOしか搭載してないようだけど、クラマの早打ちでも相手次第では時間切れでLOまで持っていけないアルカがどうやって複雑で自分の長考になりやすそうな枚数超過構築でLOまで持っていってるんだろう デッキ破壊ギミックでもサーチサイクルに入ってるのか？
地獄突き
2025-09-12 23:14:30 +0000 UTCここでCDC謹製・「キメラサイクル型アルカトラズ」を投入！！ 後方で腕組んで見守る狐！ 熊！！ 馬！！！
猪豚
2025-09-12 22:49:04 +0000 UTCコメント欄でもちょいちょい見かけるガチ勢のダメな所だけど、「勝てばいいそれが全て」じゃない 究極、それをやったらカジュアル勢はガチ勢に何も言ってはいけないってなるからね（ガチ勢はカジュアル勢を馬鹿にしているのか問題の大体はこれ） 今回はキメサイ観の相違が問題なんだから、それを擦り合わせなきゃいけないの だから「君のサイクルを見せてください（勝ち負けじゃなく）」。
猪豚
2025-09-12 22:43:09 +0000 UTC真面目に取り組むなら、クラマたちが「お前のそれはキメサイではない……だが、望むなら俺たちがそれをアルカキメサイに仕立ててやることはできる」くらいは言ってくれそう 総代表からしてそういうのやりがいを感じるでしょうし
猪豚
2025-09-12 22:35:26 +0000 UTCゴリ山は「キメサイは廃れる！俺が発展させないと！」と言いたいなら まず月さんに勝ってからじゃないとね。月さんに勝てないサイクルでキメサイを背負っていくつもりなら片腹痛い。偉そうな口を叩くのはそれからだ。
霧ヶ峰
2025-09-12 22:10:24 +0000 UTC意見の相違があるね お互いの立場（意見）をはっきり表明したね じゃあ、「会話」しようか 実に気持ちのいいコミュニケーションだ これが大人や
シュレック
2025-09-12 18:12:58 +0000 UTC「紳士淑女の社交の場」というフレーズ、順当に考えればあくまで慣用表現だとは思うけど、ギルドにはキメサイ淑女もいるのかと思うと気になって夜しか眠れない。なんの動物だろう
とーや
2025-09-12 17:59:14 +0000 UTCそこはCDCに所属した彼が証明してくれるんでないかな。「ようはアルカだな」と言ったクラマなら、研究の末キメサイで有る必要がないなら、バッサリ行くだろうし。
okamoto4731
2025-09-12 17:55:45 +0000 UTCメロンあるから寿司屋！！！ みたい話になりかけていたのは事実
桜凪
2025-09-12 16:59:52 +0000 UTCですね。ライ太の評価が全てですね。 その練度を持ってるプレイヤーでも勝てないキメサイが限界と取るか、まだまだプレイヤーとして強くなれる。このリストは限界じゃないとなるか。 ゴリ山はプレイヤーとしてもデッキとしても強くなる！と両方を目指し、古参勢はひたすらに自分の腕を磨くと。どっちもストイックなんすけどね。 ボルケーノの程のショップで安定して勝てるキメサイ使いになれたら何処でも通用するキメサイの化け物になってますよ。これ。 逆にそこまでならないといけないと視野狭窄になってるかもですね。古参勢の方々。実際はそんなこともなくてもう十分余所のお店で一目置かれるキメサイ使いで、布教できるのに。
komand
2025-09-12 16:56:52 +0000 UTC趣味サークルなんだから主催がこのサークルはこういう方向なんでって言ったら従うか素直に離れるかするのが普通だし、組織としてはなんなら月さんが方向性を明言した今の方が健全 どうせ譲れないものがあるんだから変に大人ぶらず最初から古参側に立って対立するなり拒否するなりするのが最善だったのはそうだけど、キメサイガンギマリおじさんに自称キメサイの5種ビートダウンや自称キメサイのアルカトラズだのを予想しろってのも酷だわ…
棚
2025-09-12 16:45:51 +0000 UTC可能性は低くても、キメサイとして構築する意欲があるならばもしかしたら、もしかしたらサイクルするビートが作られるかもしれない…！！！ アルカは、まぁ、そう（そもそも勝ち筋としてはデッキ切れのみの時点でキメラですらない）
しし
2025-09-12 16:04:53 +0000 UTCそうは思わない
霧ヶ峰
2025-09-12 15:41:56 +0000 UTC確かに外から見てるクマ吉はめちゃくちゃ面白かったろうなコレ
カレー
2025-09-12 15:21:49 +0000 UTCやっと乗ってくれる方が現れて感動w
夕凪
2025-09-12 14:43:22 +0000 UTC「キメラサイクルの名が形骸化する！」という懸念、考えてみると全くその通りに見えて本当の危機感はそこではないんだなと改めて感じたね。 キメラサイクルのルーツはおそらく通常のコンボデッキがメタを掻い潜るうちに2つ首3つ首と増やしていって、作中の歴史に語られるケルベロス→クアドラプル、結果を残すまでに最適化したものがキメラサイクルと呼ばれる難解且つ超シナジーの構築になったんだと思う。 ということは本当の形骸化は“名前だけキメサイを名乗る謎のデッキ”もそうだけど、“環境考慮もしないまま紙束を握り続ける”のもまた該当するんじゃないかな。
おもち
2025-09-12 13:59:17 +0000 UTC勝った負けたじゃなくてサイクルを魅せてくれなのいいな 月さんやギルドが納得できるサイクルに成長していってくれ
蜜柑
2025-09-12 13:56:58 +0000 UTC平行線になったらぶつかるしかないよなぁ 頭ごなしに否定せずに実証するチャンスをあげる月さんは大人だ キメサイじゃないって断言するならギルドから追放するって手段も取れただろうに
Saw
2025-09-12 13:46:03 +0000 UTC2コンボ2ビートはともかく 5種属ビートやアルカトラズは このまま洗練されたところでビートダウンとしてやアルカトラズとして洗練されるだけで サイクルが洗練される可能性は低いと思います 1ヶ月のフリプで何かが変わると良いのですが
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-12 13:36:26 +0000 UTC改めて見ると1話でプロレスになってこうも安心して見れる展開になるの流石の作劇の妙。ここまで変わると、１ヶ月戦争が蓋を開けると1日中フリプしてその日のラストで保守派と革新派で入り乱れながらキメサイ音頭をしてる会とかでしたでも驚かないぞ
風原
2025-09-12 13:34:26 +0000 UTC「狂人とは理性がなくなったひとではなく理性以外のすべてがなくなったひと」とも言いまして…
匙×道路
2025-09-12 13:24:09 +0000 UTC月さん……月さん……。
はし子
2025-09-12 13:19:53 +0000 UTC個人的な感想でいうとゴリ山はともかく、他の新規のキメサイは「まだ」キメサイではない…そこからサイクルが洗練されれば新たなキメサイになりうる…のではないかなぁ…？
しし
2025-09-12 13:15:47 +0000 UTC前に月さんがいずれ基本構築に帰ってくるって言っていたから、今のリストは5本の道が相互に絡むコンボデッキとして本当に完成度が高いんだろうね。 リストが割れても使い方で捌く、その為にあらゆる場面を想定してメンバーで話し合って知見を積む(キメサイクイズ)。 そう言うのがギルドの皆にとってのキメサイを強く回すって事なのかもね。 キメサイで勝つ為のカードを積むかと、勝つ為のカードをキメサイに積むかは同じ様で少し違う… 難しいね。
輝火
2025-09-12 12:48:02 +0000 UTC一言で言うなら歴史がそれを許さなかった 二人の邂逅はブルドラ全盛期、権蔵61歳クル、ゴリ山15歳クルのことであった。老いたりとはいえ血気盛んな権蔵がゴリ山に後れを取るということはない。若いゴリ山のバナナ構築を揉んでやろうという気概は当然持っていた。
七篠誰香
2025-09-12 12:45:17 +0000 UTCカードは良い...拳を交えるより平和的で、同じくらい雄弁だ...
イサミ
2025-09-12 12:45:14 +0000 UTCうおおカードゲーム漫画みてえな展開だ‼︎（カードゲーム漫画なんだよ） すげえな前回のあの盤面から一気に捲れそうになったぞ 一ヶ月戦争と物騒な名前こそついちゃいるが、ああようやっと「話し合える」んだなって感じだ だって彼らはカードゲーマーだ 盤上こそ一番雄弁になれる場所だろう それはそうとこの感じだと「これを「見応えがあった」で済ますくま吉はなんやねん」度はそこそこ下がったな確かに見応えありそう すまんやで森野（でもまあ地がそこそこいい性格してんのも原因っちゃ原因だからな？）
くろねこ
2025-09-12 12:43:23 +0000 UTC大前提として、この人たちは敵対してるんじゃなくて分かり合いたいと思っているんです。
rin
2025-09-12 12:40:53 +0000 UTCそらそうだ。 「これはキメサイだ」と言うならサイクルして魅せるしかない。基本構築に魅せられたように、魅せるしかないんだ。
イサミ
2025-09-12 12:37:06 +0000 UTC寿司ならまだいいが、寿司じゃないものだけレーンに乗せて「回ってるから寿司です！」ってやってるからそれは認められないって話なんだな
クロゴマ
2025-09-12 12:34:04 +0000 UTCギルドマスターの言いつけを破った古参勢からちゃんとギルドマスターに一々許可は取ってるゴリ山達側に立ってまず守らないと不公平を超えた不公平なのに心情は古参勢側だから中立からスタートで古参勢側に回る月さんぇ··組織として大丈夫です··?
Ｂ
2025-09-12 12:33:12 +0000 UTCあっぶないんよなぁ…頭の固いカセキメラとか言われかねないムーブしちゃってるよ(｡ŏ﹏ŏ) どちらの側に立つにしても相手を認めない方向性で話しちゃいけなかった、だから、よろしいならば戦争（クリーク）だとなるしかないよね。 てか、聞いて（読んで）いて欠損構築やダブル・ダブルみたいなのを広義でキメサイと呼んでるのも、わかるし動きも準じてるのだろうけどもテセウスの船みたいなもので、ゴリ山達はその換装速度が比じゃないってだけなんだと思ったわいな。
ベイリーフ
2025-09-12 12:08:02 +0000 UTCマジでデッキの動きを対面で見せず お互いのデッキ内容に口出しもせず 一生変なところで争ってるのが悪いので一回ぶつかり合ってお互いのデッキに文句付けあって洗練させるのが丸いんだよ
白河夜船
2025-09-12 12:05:35 +0000 UTCゴリ山達が抜けるという話になってないのは、月さん側がそれを望まないからという方が大きいような気がしますね。 勿論ゴリ山がギルドに所属していたいという気持ちは当然あるでしょうけども。 月さん達が避けたいのってキメサイの形骸化ですけど、自分達より活動的なプレイヤーが自分達の手の届かないところに行ってしまえばそれが加速するだけですから。
ss_gk_1211
2025-09-12 11:51:30 +0000 UTC語り合いが足りないことが発端なのかな 語り合いの結果決別するにしろ、会話というカードのぶつけ合いでお互いを知ろうという姿勢、とても良い
mono8703
2025-09-12 11:51:18 +0000 UTC争いはやっぱカードで解決しねえとな
Keke
2025-09-12 11:49:33 +0000 UTCデッキが割れててかつ低速コンボでそのパーツの大概は生き物って時点で構造上メタる必要もなくバーンにもコントロールにも簡単に喰われるはずのフィールドで生き残ってるキメサイ使いの練度はそらまぁ高いというかランク1位から評して妙に強いと言われるだけある連中だよな
瀬戸内海
2025-09-12 11:49:30 +0000 UTC何だ、前後を付けたら両者意外と落ち着いた会話だった。しかも手段が考えうる限り最もシンプルな殴り合いという。 これは｢月さんのキメサイ観｣と基準を一般論じゃないところに設定したゴリ山が図らずもファインプレーかな。
キナツ
2025-09-12 11:45:07 +0000 UTCビビるくらい建設的な方向に落ち着いて笑った、やっぱ大人やってるわこの人
瀬戸内海
2025-09-12 11:44:13 +0000 UTC月さんの歴史って言葉、「キメサイはそう呼ばれたものであって、名乗るものではない」ってことなんだろうな
さかな
2025-09-12 11:33:22 +0000 UTCボディビル大会は言い得て妙 見てくれこの美しいサイクルを（ニコッ！） とか サイクル回ってる！回ってるよォ！！デッキにモーターついてんのかい！？ とかそんな感じのギャラリーがいる 楽しそう
黒眼鏡
2025-09-12 11:17:42 +0000 UTCこの2人のセリフ、初見と印象がかなり変わって見える 月さんほんとに根はしっかりした紳士なんだな
ぎんろ～
2025-09-12 11:16:57 +0000 UTC自分の認識はあくまで革命軍はギルドの一部になる決着と思ってたから、良くてトントン、基本は6:4くらいで保守派優勢かなと。 革命側がボコボコにしちゃったら穏当な決着ありえなく無いです？
さかな
2025-09-12 11:13:53 +0000 UTCなんならデッキ内容がバレることを歓迎しててそれからが本番と捉えてる人達ですからね。クレイジーな方たちです。 変な話、勝ちにこだわる為に勝利至上主義から外れてるんですよね。 勝つためには実力を付けなきゃいけないから普段戦う相手を強くしようみたいなだいぶマッチョな考え方してます。 まぁ、野良さんもバーンを分かってからがプレイングで魅せる領域だと言ってたのでボルケーノの風土なのかもですね。
komand
2025-09-12 11:09:32 +0000 UTCこう繋がるのかー。こうやって見ると回想の最初になったこの言葉たちも違って見える
さかな
2025-09-12 11:08:10 +0000 UTC閉店間際にひっそりとフリプスペースで語り合う二人と、にやーにゃーしてる＋1 エモい
黒眼鏡
2025-09-12 11:06:01 +0000 UTC奇しくもブルドラと同じなんだよな。 変則構築もブルドラも、未来なら騒がれなかったんだろう。 ブルドラ環境でACGをやめた、誰よりバッファローを上手く使った粋な男を知っているからこそキメサイの急激な変化にどうしても否定的になってしまうのかもしれない。
hnnsns
2025-09-12 10:57:14 +0000 UTC失礼ですけど、わざわざ空白入れてまで文章区切ってるのですから、そこは読みとって欲しいですね 私が作中モブの社会性を問題視してるのは「場をまとめるリーダーの不在時に組織の総意とでもいうかのようにゴリ山達のモチベ折りにいってる」ことに関してであり、モブのキメサイ観を否定してないです そもそも、古参がキメサイで勝つために構築を開拓してるのは、作中キャラも読者も分かってますよ その上で「自由枠がない」「近年では環境上位にはいない」が作中で描写されてるのだからゴリ山たちのアプローチはおかしくはないし止める権利はモブになくない？って話なんですけど
VMR寧々子ちゃん
2025-09-12 10:53:44 +0000 UTCくま吉が端から見て面白いって言ってたのこのフリプ戦争か......！ 始まりは諍いとはいえガチンコで構築ぶつけ合うのは元龍堂会の人間としては面白いだろうな。
kusagumo
2025-09-12 10:44:50 +0000 UTCフリプというかミラーする意義が薄い派閥が２つも有るのが異質でしょうね CDCに限って言えばトップがクラマなので環境デッキを知らないものにコントロールなんて使えない(意訳)みたいな風土がありそうなので、積極的にフリプするし各派閥もその恩恵に与ってるのかと
シャーリック
2025-09-12 10:41:30 +0000 UTC月さん、かっこいいよ。憧れる。 普段が狂人でなければなお良いのだが。
misairuneko
2025-09-12 10:30:07 +0000 UTC最近休載しねぇなーキメサイでブリブリだなぁと思ってたら限界だったんですね お疲れ様です
ハリソン
2025-09-12 10:27:38 +0000 UTCキメサイであるかそうであるか以前に、そもそも未完成のデッキに正式な名をつけようとしたことが間違い 新参のデッキ検討は古参の義務定期、どんどん意見交換しろよ
たかと
2025-09-12 10:22:22 +0000 UTCフリプなんだし、寧ろ逆に握るデッキ交換して回してもいいかもしんないな。 そしたら保守派も「このデッキちゃんとサイクルしてるじゃん」となるかもしれんし、改革派も「コレに比べたらワイのデッキちゃんとサイクルしてないかも」ってなるかもしれんし。 何人も言ってるけど、これは勝つ勝たないじゃなくて「今握ってるコレ、キメサイ？」ってことの相互理解を深めるためのフリプなんやろな。
眞白ひろ
2025-09-12 10:19:17 +0000 UTCあぁそっか。古参との限界フリプによって彼らの「キメサイを騙る何か」が「革新派キメサイ」に“成る”んだ。多くのプレイヤーの集合知により、いつかたどり着くとゴリ山が期待してたところに急加速で古参を認めさせる程度には到達するのでは？ ギルド勢からは想像しにくいけど、古参がフリプでボコボコにしながらも「お前あのカード入れたらサイクルするだろ」とか荒っぽくアドバイスしちゃうんじゃないか？当の保守派たちも普段より「負けられない」思いの強い密度の濃い対戦繰り返して練度が更に上がって勝率が上がるとか。 和解が分かってるとは言え少し楽観的過ぎるだろうか？期待したい。
枝豆ドーフ
2025-09-12 10:18:21 +0000 UTCそもそもコイツら環境対策具体的にどうしてるの？ボルケーノの大会だけ？じゃあもっと交流持って改良しろよ他ギルドとの交流戦、意見交換ももっと日常的にやれよ甘いんだよ それか自分で環境デッキ回すか ゴリ山はやってたっぽい描写あるけど他は？
たかと
2025-09-12 10:13:37 +0000 UTCあくまでも中立として、無難に新規勢を迎え、その飛躍理論に対して古参勢をなだめていた月さん、穏便に組織運営を務める気持ちはよくわかるわ…しかしその姿はどこか弱々しく見えていたんだよな。本編でしばらく続いていたそんな月さんが腹括った！やっぱりこういうのはプレイでわからせるのに限る。お互い同じカードゲーマーなら、カード、プレイングで語れ！
リコ
2025-09-12 10:12:41 +0000 UTC多分エターナルスネークの中にウロボロスループとかヤマタサイクルとかヒュドラコンボとかありそう というかそれでは蛇デッキでは？？？
桜凪
2025-09-12 10:12:41 +0000 UTC前にヤマタノオロチサイクルってコメントあったんですけどちょっと言い難いなってw あくまでも仮なんで何か語呂の良いサイクル名があればいいんですが。
TAIjiro_o
2025-09-12 10:01:53 +0000 UTC面白い… 実在のカードゲームでもこういうことは起こったことあるんだろうか？
thiesu
2025-09-12 09:59:57 +0000 UTCエターナルスネークってのが未来？にありますよ ウロボロスを名乗るならそっちかと
桜凪
2025-09-12 09:58:30 +0000 UTC月さんの言いつけを聞けばそんな考えでなくなると思いますよ あとそんなのでキメサイ以外握るようなやつがギルドにおるか？？ってのが
桜凪
2025-09-12 09:56:51 +0000 UTC大人であることと紳士であることと狂人であることは両立する……！
ざー
2025-09-12 09:56:50 +0000 UTCケルベロスからキメラに進化した様に今キメサイが更なる進化の過渡期なんだと。 それが美しくサイクルするウロボロスサイクル(仮)に成った時、キメサイ保守派はどうするのだろうか？ ギルドには歴史を読み解き明日への一歩を踏み出す今を大事にしてほしい。
TAIjiro_o
2025-09-12 09:56:41 +0000 UTCフルビキメサイの人も「ゴリにしか聞いてない」のもありましたね 新参からしたら古参勢怖い！になるのは仕方ないけど、そこはゴリが解決するのではなく、ほかのキメサイ使い(ビート経験持ち)につなげるべきだったですよね
桜凪
2025-09-12 09:55:16 +0000 UTC保守派としては革新派に「自分のキメサイではデッキとして成立させることは無理だ」と思わせることでも目標達成出来ると思うので、保守派がTier1握るモチベーションはあるかなと。
ss_gk_1211
2025-09-12 09:54:37 +0000 UTC定義論の筋論自体は月さんの｢定義はあいまいだ｣｢キメサイでないと断言する権利は誰にもない｣で既に決着が付いてはいる、あの理屈については今もって誰も反論せず正論と認めてる その上で、あくまでも基本構築愛好家キメラギルドのルールとして、｢ギルドの内部では｣何をキメサイと認めるかをすり合わせて決めて、そうじゃない人に出ていってもらう権利はあくまで残ってる (それも｢うちのキメサイじゃない｣であって｢キメサイじゃない｣は本来は良くない) (あくまでも内部だけの話で、九州の人を含めて内部以外に口を出すのは厳禁) これまでは全肯定の無条件見守りか全否定の排斥かの話だったのが、ちゃんと何度もプレイ見てそこをすり合わせようということですね
カイン
2025-09-12 09:53:02 +0000 UTC「寿司」って言っても江戸前以外の地域や、押し寿司や蒸しなどの握り以外の寿司もあるじゃないですか。 だから「これ（回転寿司や創作寿司）も寿司」っていう人が出た時に「『江戸前』寿司以外は寿司じゃない」みたいな認識のズレの事が言いたかったんですよ。
葉翠
2025-09-12 09:52:05 +0000 UTC責任者として、ゴリ山たちに否定的な言葉をかけられない月さんに対して、 耐えて見せるから殴ってくれって自分から言えるの、 キメサイに対して本当に真摯ですよね…
通りすがり
2025-09-12 09:50:44 +0000 UTCよく考えたら改革派ってゴリ以外の(実戦での)キメサイの動きを見てない気がする… 換装ルート君は動きを直感で理解できて答えを教えてもらってスッキリできるけど、他の三人はルートはわかってても回す楽しさを知らないのかもしれない ゴリはキメサイを使いこなせてるけどそれは「ゴリのキメサイ」でしかない ミラー云々の前に他のキメサイの動きを見せつける必要があるのかもしれない 保守派は勝つのではなくキメサイとはこういう生き物だって魅せないといけないからキメサイのTier1なら使うだろうね
桜凪
2025-09-12 09:49:14 +0000 UTCリーダーの月さんにキメサイじゃないと言われた時点でゴリ山はギルドを抜けて新しいチームを作るしかなくないか？ ギルドは月さんのチームでメンバーは月さんのキメサイを広めたいって気持ちを尊重してるはずなんだよね そこに無理やり自分たちのデッキをキメサイと認めろなんて騒ぐの無茶苦茶でしょ ギルド所属以外がキメサイを握るのを禁止されてるわけじゃないんだからゴリ山は自分の考えに共鳴してくれるメンバーを集めて活動すれば、月さんが言うように後は歴史が決めてくれると思うんだよね 個人的にはゴリ山がギルドにしか所属がないせいで自分のキメサイが否定されると居場所がなくなるから必死になってるように感じる
sky83ew
2025-09-12 09:45:57 +0000 UTCハッキリ言ってしまえばゴリ山はバカだと思っているので 今回そこまで理知的に考えが巡ってはいないという意味でNoです
NOIL
2025-09-12 09:44:13 +0000 UTC月さん｢どんなものが出てきても本人の自由である以上口出しするべきではない｣ ゴリ山｢どんなものを出しても口出ししてほしくない｣ が完全に事故った結果な気がするな 実際古参側だって｢ビート型だ？ ○○は試したのか？ △△より出力でるのか？ そのルートはこいつが無理だろ！ こっちじゃねえ理由はなんだ｣ ぐらいワチャワチャ言えるだろうし、革新派にも反論はあるだろうし、そういう場が必要だった気がする
白河夜船
2025-09-12 09:43:11 +0000 UTC実は奥深いんですって言われたらごめんだけど、キメサイ(基本構築)ミラーって運が良い方が勝つゲームだよね？ 妨害飛んでこないからサイクルする必要もなくて、ただ単に手札と引きから最短距離を目指すだけっていう・・・。 でも今回は基本構築じゃない相手だからミラーでも良いのか？ 或いは、あくまで革新派の実力を見るということなら保守派はTier1デッキを握ってもいいのかもしれないけども。
ss_gk_1211
2025-09-12 09:43:06 +0000 UTC今回ゴリ山は、月さんが自分を庇わなくて良いように、あえて突っかかって言わせた体で、本音を開陳できる機会を用意してましたよね。 カードゲームに留まらず、組織運営における人間関係の話としても面白い。
通りすがり
2025-09-12 09:42:21 +0000 UTC理解は薄いけど、ゴリ自身も熱意とこだわりはあるから厄介よな（そうでなきゃそもそも改造キメサイなんて手を出さない） 月さんのキメサイ愛と、龍堂の「発展」を受け継いで継ぎ接ぎしたキメラ……
saga
2025-09-12 09:40:46 +0000 UTC普通に考えてデッキバレしてるコンボデッキメインのチームがコントロールメインのチームに（ゴリ山がいれば）勝率拮抗してるってだいぶおかしな事やってますからね
マッチ
2025-09-12 09:38:53 +0000 UTCというかたぶん「キメた」以外の勝因を作るのが本意ではないのかな、と私には見えますね。 例えば「これは的確に妨害打ったから勝ったんだな」みたいな評価をされるのは「これはキメサイだから勝った」とは程遠いから、みたいな。 あくまでも「キメサイの勝利」「キメサイが故の勝利」である必要がある、てことなのかな、と私は解釈しました。 うん……やはりだいぶ過激派集団なんだなキメラ・ギルド、って感じ……。
眞白ひろ
2025-09-12 09:38:18 +0000 UTCCDCもフリプ用にコントロール以外を持ってるって言ってたし、HIDARUMAはバーンしか使わなくてフリプしないからまぁギルドも今までしてなかったんやろな。ボルケーノ魔境すぎる
五月病雨（さみだれ）
2025-09-12 09:34:36 +0000 UTC狂ってなきゃこんな事できんよ
KS
2025-09-12 09:34:25 +0000 UTC古参からすればゴリ山の行動は拡大解釈どころか希釈だったんだろうなぁ
あ
2025-09-12 09:32:40 +0000 UTCキメサイ発展させてきた過去の先人や今の古参勢は基本的にロマン側の住人なんだろ ゴリ本人は根っからの対人ガチ勢でデッキは乗り物的スタンスだからその非合理的な熱意への理解が薄い 古参勢の拘りは「必殺のコンボで決める」ためにルートを開拓する、練度を上げるというところにあるけど ゴリはそれは純粋な「自身の対戦勝率を上げる」ための努力として理解してる
tenhouin
2025-09-12 09:29:54 +0000 UTCいや紐や短絡を否定してるとは言ってないやろ。わざわざ括弧で括ってんだからちゃんと読んでや。 繰り返すけど、『「勝つ為に紐や短絡にする」のは「ギルドの活動として」は否定してる』って話で、誰も「短絡や紐をキメサイではないと否定している」とは言ってないやで。 逆にこのボルケーノ抗争編でも雪さんは「彼らは基本構築での入賞に拘っている」と言ってて「顔メタを張った構築をしない」とは言ってないよ。(実際鉄鴉は妨害、パーミッションメタのルートだという話だし。
眞白ひろ
2025-09-12 09:29:37 +0000 UTC革命軍っての見たから分かっちゃうけどボロ負けたんやろなぁ保守派……令和のカードパワーには勝てなかったよ……
ガル＠だつりょく。
2025-09-12 09:27:08 +0000 UTCやっぱボルケーノの環境が完成されすぎていたのが良くも悪くもこの結果に繋がるわ。古参勢が外に出ないのもゴリ山が外に活路を見出したのも、ボルケーノでの長きに渡るキメサイギルドの活躍という功罪だわな。 初見殺し性能抜群のキメサイの勝率が落ちるほど対戦相手全員がキメサイに詳しいという異質な環境があるのは現時点でボルケーノくらいだよ。 そうすると、大会に出場するだけで実践的な経験が得られる。実力を上げるには最適な環境すぎる。 外の環境だと初見殺し（エピライでは挨拶なんて言い方もしてたけど）それだけで終わる対戦が滅茶苦茶多いんだろうな。ゴリ山遠征時でもそういった感じは受けたしな。 で負けたとしても負けた場面をギルドに持ち帰りどうすればよかったのかを全員で考えることができる。全員が同じデッキなので理解もはやい。 さらにさらに全員が悩んだら問題となり作られたキメサイクイズは膨大な数になり環境事にCDCという環境デッキを複数用意する集団がいることでアップデートもはやい。 良いことだらけだよな。唯一にして最大の欠点は勝率の低下というホントに避けられない部分だけ。良質な対戦相手を求めればそりゃそうなる。 ゴリ山は環境最強を目指し外に活路を求めた。月さんたちはキメサイを最強に使えるようになることを求め内に籠もった。 ホントにそんだけ。御大層なことをお互いに掲げすぎた。 だからこそここでそれぞれの成果を披露することは本当に有意義。願わくば解放軍は「縛りは力」の本質を古参勢は外に行きキメサイの魅力を伝える尊さをそれぞれ学んで良い発展に繫げてほしい。 熱くなれるってのは本当に貴重だからな。そういう趣味に没頭できる日々は本当に楽しいから。
komand
2025-09-12 09:26:52 +0000 UTC月さんは大人だよ、紳士だよ、だが狂人だよ。
tatatapoket
2025-09-12 09:21:31 +0000 UTC教えられない問題ってそう捉えるべきなのか てっきり、キメサイであることを否定しなければいくらでも口出ししていいもんだと
たかと
2025-09-12 09:19:28 +0000 UTC月さん大人過ぎる…誰だよ狂人とか言ってた奴。
Mr.T
2025-09-12 09:16:14 +0000 UTCその通り。なのでその進化を1ヶ月戦争として行おうとしている、っていう解釈です。 そもそも既存構築の知見から「ルート間のサイクル強度が弱い」とか、「採用ルート自体のパワーが足りてない」とか事前に助言できることはあったはずなんですよ ただ古参勢から見たら初手が飛び過ぎた為に嫌悪感が勝り、そこの段階を踏めなかったんだと思います
あきばと
2025-09-12 09:14:38 +0000 UTCどっちかというとドグマブレード同士でやって、先手がいつトチるか事故るかの見極めしかできないとかなんでしょうな
桜凪
2025-09-12 09:12:09 +0000 UTCこれは原理派が革命キメサイに実家を感じる流れだな！ そうして原理派ゴリ山と革命派月さんに成る流れか？！
エレケト
2025-09-12 09:10:38 +0000 UTC良くも悪くも地雷的な立ち位置だからミラーが発生する事は少ないし発生しても妨害を手数で乗り越えるタイプのデッキだから先にキメた方が勝つでやる意義も少なそう 今回はミラー（ミラーじゃない）みたいな状態だからやる意義はあるだろうけど
imschwarz000
2025-09-12 09:10:28 +0000 UTCそりゃ傍から見ると見応えがあった(くま吉談)になるわな これ後々内情聞いた野良さんとかバカ笑いしてそう
シャーリック
2025-09-12 09:08:28 +0000 UTCキメサイ自体が腕とか瞬発力を試されるので、回すのにカロリーがいるってのもありそうですね 一人回しが日課の集団なのも、対面して殴り合うと大会とか出る体力がなくなる(あとCDCとか野良アギトに構う体力) なんで状況再現とかブログ回し読みとかの講習という知識がパワーになりやすいのでキメサイ同士でフリプやるより効率がいい あと月さんが釘を刺してしまったせいで「自分たちの知見」を教える隙間がなくなってしまったという見方もある なんで教えないのがおかしいのではなく「教えられない」 爆発したのは本当に噛み合わせの問題
桜凪
2025-09-12 09:08:07 +0000 UTC立場上理屈で呑み込んではいたけど、月さんとしてのキメサイの定義は明確だったんだな、 サイクルで魅せられるかどうか。 後は革新派の構築が魅せられるサイクルたりうるか、基本構築のサイクルが革新派を惹きつけられるか、感情が納得するかの勝負
セナガワ
2025-09-12 09:06:20 +0000 UTCギルドって淑女いるんだ……
地獄突き
2025-09-12 09:05:23 +0000 UTC古参メンバー達は、月さんがかつて過激派だった事も、今は努めて丸くあろうとしてる事も知ってるから、 月さんの口からだけは言わせまいと、却って気を回し過ぎてしまうのかも知れませんね… ここで物おじせず振る舞えるゴリ山は、ギルドに、そして月さんに必要な人材だったんや。
通りすがり
2025-09-12 09:04:56 +0000 UTCキメサイ対環境デッキのフリプは腐るほどやってるでしょうが、キメサイミラーはやってもしょうがないからでしょうね
穴場
2025-09-12 09:03:36 +0000 UTCエピソード・ライ太が終わって、ほのぼのとした世界が続くと思っていた頃が（一瞬）ありました。
りろん
2025-09-12 09:01:33 +0000 UTCHIDARUMAのひと達も｢バーン同士でフリプしてどうすんだよ｣みたいなこと言ってた気がするし、 もしやギルド内だけでのフリプはあんまり行われなかったんじゃ…？ 同じ構築のコンボデッキ同士ならどちらが先にキメるか、しいてはどちらの手札の方がキメられるかみたいな話になりそうだし… 満足民がお互いの手札を見せあって勝ち負けがわかるみたいな話みたいな
コンクリント
2025-09-12 09:01:16 +0000 UTCあーなるほど それ先人たちの歴史に目を背けてないか？まさか先人たちもキメサイクイズで事足りてたんか？そんなわけないだろ そもそも新しいデッキタイプに古参が口出ししないのがおかしいんよなぁ 『それはこういう欠陥がある』 『勝利条件がこれだと〜〜に勝てない、ルートを変える必要がある』 『かせ、キメサイ型ビートってのはこうやるんだよ！』 くらいやって未発達デッキを進化させるのが古参の役目だろ？
たかと
2025-09-12 09:00:33 +0000 UTC……日常では……?
Ash_S_Edwards
2025-09-12 08:56:21 +0000 UTC言ってみれば、勝負の体裁を取った布教合戦に持ち込んだんですよね。 実にキメサイらしい落とし所。
通りすがり
2025-09-12 08:51:13 +0000 UTC多分本人は数打てばある的な意味と半分はキャラ付でやってる気がする だから打率を気にしないで、当たったら全力で囲む それがデットボールでもな！！ 打算的な理由で入ってきたゴリがおかしい
桜凪
2025-09-12 08:49:41 +0000 UTC「誰が決めたんですか」→「歴史です」→「歴史は喋らないですよ。月さんが判断してください」→「わかった」 って普通に意見のぶつけ合いしてるだけだと思います
rin
2025-09-12 08:45:18 +0000 UTCサイクルしているかどうかは保守派からすれば要素の一つでしかないと思います 保守派は改革派の構築やサイクル、技術などの「拙さ」を問題視しているのではなく、改革派の構築はフルビートやアルカトラズであってキメサイの枠組みから外れているという言動もあり、「構築自体がキメサイではない」ことが保守派の問題視している点です 勝負に関してはあくまでゴリ山から勝負を仕掛けており、そこに保守派の意図は含まれません ゴリ山の理屈である進化することでキメサイが環境で生き残れる、つまり新たな構築で基本構築より強いことを証明することが進化の必要性を証明することと同義であり勝負を挑みました それに対して月さん側は歴史がキメサイを定義するという考えをゴリ山に伝えています そのためこの勝負を受けることで進化せずとも歴史から生み出された基本構築でも勝てることを示すことがキメサイの歴史を肯定する方法となります また、月さんの最後のセリフは君のサイクルとなっています あくまでキメラサイクルではなくサイクルという表現は月さんがゴリ山のものはサイクルではあってもキメラサイクルではないという言外の表明です その後に続く、そのデッキがキメサイであるというならというセリフからもあくまでゴリ山がキメサイと言っているだけで月さんは認めていないことを示しています つまりギルド内の有力メンバーであるゴリ山レベルの技術や構築を持ってしても改革派の構築はキメサイとはならないという意思表示であり、改革派の技術やサイクルも含めた構築における拙さを問題視しているのではなくあくまでゴリ山の掲げるキメサイの定義であるサイクルや戦略的多面性だけではキメラサイクル足り得ないということです ただ、個人的には先ほども書いた通りこの抗争の本質はキメサイの定義の線引きであり強ければキメサイになるかどうかとはまた違うよなぁと感じます
P P
2025-09-12 08:44:20 +0000 UTCここまで人の気持ちを慮り、内省できる月さんの勧誘方法がどうしてあれなんだろう…。
オアシス
2025-09-12 08:44:00 +0000 UTC普段はキメサイクイズで事足りるからだよ
桜凪
2025-09-12 08:43:45 +0000 UTCフリプの応酬とか当たり前で草 そりゃ大した事件にもならん評価だろうよ 死ぬ気で回して、構築もプレイングも強くしていかなければ生き残れないなんて当たり前だろ？何でやってないんだコイツら
たかと
2025-09-12 08:36:08 +0000 UTC「月氏(個人)の意見を聞きたい」と言ったのに「誰が決めた。これが俺のキメサイだ」逆ギレが酷く無いか？
雪兎
2025-09-12 08:32:09 +0000 UTCコイツラのせいで私の写真云々が違う意味に…
桜凪
2025-09-12 08:31:09 +0000 UTC月さんの最後の台詞がかっこよすぎる。おかげで穏便に事が済んだ。マジでファンボに入ってて良かったよ……昨日のバチバチのまま連休入ってたら悶え死んでたかもしれない
五月病雨（さみだれ）
2025-09-12 08:24:54 +0000 UTC夜に出かけるときに吸血鬼対策で(人狼だったかもしれん)持ち歩く用のお守りから派生してシルバーバレットというのです
桜凪
2025-09-12 08:24:16 +0000 UTC江戸前寿司もきっと発展してきたでしょうし 寿司の括りでも結構賛否はありましたよ 安さでゴリ押したのと、あくまで回転寿司だよねってので解決しましたけど
tako
2025-09-12 08:24:01 +0000 UTCキメサイとはなんたるかの話になってくると、 キメサイで爪痕残すならテンプレだろ！と言い放てるほどキメサイのなんたるかを理解し（もちろん大恩あるギルドの方々の意向も多少なりとも組んでいそうだけど）たうえでキメサイへの理解度が高い野良が見てもサイクル区分ができる上で環境に適合した改造ができるほどキメサイ習熟度が高い……のがn足の草鞋の一つだった龍堂ってすごかったんだなと思う。ACGおばけ。
芹香の夫
2025-09-12 08:13:44 +0000 UTC基本構築を使いこなせないとまず紐とかは回せないというかだんだん別のデッキ使うほうがいいってなるんだと思いますけどね だから普段は「基本構築だけ回す」
桜凪
2025-09-12 08:10:15 +0000 UTCでも大一番で基本構築を使ってるんだよ だからキメサイの根本は基本構築というか集合知
桜凪
2025-09-12 08:08:01 +0000 UTC「寿司＝江戸前」か「寿司の中に『江戸前』ってジャンルがある」かの認識の違いなんじゃないかな。
葉翠
2025-09-12 08:03:29 +0000 UTCゴリ山と月さんが阿吽の呼吸で、戦争を挑戦に、喧嘩を試験に軌道修正した事で、 一旦、拒絶が話の前提から外れてるのが上手いですよね。 対話は続けよう、ここから先はカードも交えて、って流れになった。
通りすがり
2025-09-12 08:02:58 +0000 UTC互いにキメサイの未来を案じているのなら、互いの望む未来を叩きつけ合うしかないでしょうね。
COOL
2025-09-12 08:00:37 +0000 UTCいやそれは否定されてない 紐や欠損は明確に言えばキメサイではないが文化として範疇に組み込まれている ここで言われてるのは顔メタの治癒亀のようなサイクルに入りえないメタカードの投入
羽田空港
2025-09-12 07:59:30 +0000 UTC挑戦者、開拓者であるゴリ山が、長である月さんをはっとさせるの、良い…
フェイロン
2025-09-12 07:49:45 +0000 UTC>>NOILさん なんかちょっと論点がズレてズレてって感じになってる気がするので、まず前提を確認したいんですが、「今回の話でゴリ山は月さんを慮ってる」についてはYesですか？Noですか？
ss_gk_1211
2025-09-12 07:49:09 +0000 UTC正直アルカ型キメサイは本当にキメサイなのかずっと気になっているのでどう魅せてくれるか楽しみだな
imschwarz000
2025-09-12 07:44:34 +0000 UTC傍から見たらキメサイ狂いが一ヶ月ぶっ続けでキメサイを回し合う闇の集会をしてることになるわけか
童子-wind
2025-09-12 07:44:29 +0000 UTCめっさ簡単に要約すると保守派は「サイクルの美しさを理解してほしい！」で改革派は「基本構築以外の素晴らしさを理解してほしい！」なので共存できるんですよ。対戦を通じてそのお互いの素晴らしさをプレゼンする戦い
アニット
2025-09-12 07:43:05 +0000 UTCそれはCDC加入前の話。 直接やりとりすれば、「サイクル」に対する並々ならぬこだわりを散々聞かされてる可能性がある
唐橘
2025-09-12 07:41:11 +0000 UTCああ、なるほど キメラを重きを置いたのが ゴリ山一派、５つの勝ち筋を冠するデッキ サイクルを重きをおいたのが 保守派、勝ち筋をサイクルするデッキ だからこそ月の大将はキメラサイクルなら 「魅せてくれ、君のサイクルを」という言葉に繋がったと 深い、深すぎる。
らいらい
2025-09-12 07:38:43 +0000 UTC勝利というかゴール地点ですね 結局は「魅せてくれ。君のサイクルを」に詰まってると思いますよ 改革派が許せないのはサイクルもしてないデッキ、要はただの複数テーマ銀弾デッキがキメサイを名乗ることなので、これは立派なキメラサイクルだって言うことを見せつけることがゴリ山の目的として詰まってると思います ちゃんとキメラサイクルしてるなら保守派も文句はない。何度も言われてますが新しいものを作るなと言ってるんじゃない。サイクルもしてないのにキメサイを名乗るな、なので 一方で改革派はゴリ山以外は未熟で発展途上なんですよ。だからこれはサイクルしてますと言われても「ただのサーチやんけ」としか見えないんですよ。でも「まだ未熟で発展途上なんだ。だからサイクルに見えなくても我慢してくれ」でずっと保守派は言論を封殺されてるんですよ でも言葉でそんなもん納得できるわけない、だからちゃんとサイクルする新型キメサイを「魅せつける」しかない じゃあ戦うしかないでしょう。そういう戦い 改革派を鍛えるという意図は少なくとも保守派にはないでしょうね。でもぶつかり合っていく内にそうなるんじゃないでしょうか？これは予想ですけどね 今まで未熟だから「発展途上だからで禁止されてた駄目だし」が「クラマお墨付きの保守派の練度」が改革派に伝わっていくわけですからね。 その上で将来的に和解し、派閥を分けながらも共生してく姿からはそうなるでしょう
アニット
2025-09-12 07:37:27 +0000 UTC有識ニキ達ありがとう❤︎ 大変参考になりました！！！
米梨
2025-09-12 07:37:23 +0000 UTC思ったより穏便に事が運んでた こりゃ外部から見たら見応えあるわ
nanasia13
2025-09-12 07:36:56 +0000 UTC少なくともゴリ山はリーダーの許しを得ている時点でチームとしての筋は通しているので、正当性の話をするならゴリ山が正しいと言うことになります 「新人は先輩全員の許可が降りなければ新しい事をやってはいけない」と言うのも乱暴でしょう 代表者の許可を得ている事を指して「代表者が下を黙らせるだろうとやりたい放題している」はもはや意味がわかりません
リーヤ
2025-09-12 07:34:05 +0000 UTCサーモンマヨネーズオニオンレモン乗せ だって回転寿司で他にマグロとか回ってたから、少しづつお寿司だって認識されてたわけで 最初からそう言う肉刺し コーン寿司 みたいな寿司しか出さないで、江戸前寿司って名乗られたら、流石に発狂してたと思うよ って書いてて思ったけど、今の若い子回転寿司が現れた時の時代感知らないのか
tako
2025-09-12 07:29:52 +0000 UTC一ヶ月戦争って言うから身構えていたけど、龍堂会で言うとこの検討卓みたいなもんだな。キメサイに関する意見を遠慮せずぶつけ合うフリプ。
らんたな
2025-09-12 07:29:00 +0000 UTC例えば改革派が勝ち越したとしても、そのデッキ内容がコンボメタを積みまくったキメサイの魂の無い構築なら改革派の負けだし、保守派が勝ち越しても改革派のデッキの中にサイクルを見出されれば改革派の勝ちと言えるんじゃないでしょうか
rin
2025-09-12 07:28:28 +0000 UTC同じ神を信仰するから宗教戦争って起こるんだよね
サナギ
2025-09-12 07:28:07 +0000 UTC現状、革新派が4人と原理派が多数って状況なんだろうけど、この１ヶ月でぶつかり合う中で原理派が革新派にある程度寝返ると予想。
夏休み
2025-09-12 07:28:04 +0000 UTCそもそもコメ主は「3Pで月さんが思うところありそうだから個人としての質問をした」事にコメントしてたと思うんだけど、そこは「賢い立ち回り」ってより会話してての気づきじゃないのか？ レスの最初の「ゴリ山は思ったことを〜」までなら理解できたけど、後半は「ゴリ山が賢くない。革新派はやりたい放題」ってのが根底にありそう。
葉翠
2025-09-12 07:27:49 +0000 UTCクラマの革命派に対する評価は恐れるレベルではないと明言してる
ARQ
2025-09-12 07:27:23 +0000 UTCごめんなさい 勝ち負けを決める戦いではないとのことですが、改革派の練度を高め認めさせることが勝利ってことは結局勝ち負けなのでしょうか？ また今回はデッキとしてキメサイであると認められるかどうかが主眼であり、改革派の練度や保守派がサイクルしていると認められるよう改革派を鍛えることが目的であるなどの文言がどこかにあったのでしょうか？ 保守派は練度は関係なく改革派のデッキ構成がキメサイと名乗ることを拒否しており、改革派を鍛えることが目的とは読み取れませんでした
P P
2025-09-12 07:25:48 +0000 UTCなるほど一旦こう落ち着くのか(落ち着いてないけど) また続きが見れる日を楽しみにお待ちしております！お疲れ様です
ザリガニ率13%
2025-09-12 07:20:37 +0000 UTC仰る通り、これは勝ち負けを決める戦いでは御座いません 強硬な言い方をすれば相手に認めさせるための戦いであり、綺麗に言えば「分かり合うための戦い」です 改革はサイクル練度を高めて、保守派に認めさせることが勝利であり、保守派はサイクルとはとても言えない改革派のデッキを胸を張って「サイクルしてる」と言える存在に近づけることが勝利であり、いわば両者のゴールは同じなんですな だから一度戦って「はい、勝ち」ではなく一か月間フリプを応酬するという形をとってる
アニット
2025-09-12 07:12:59 +0000 UTCお疲れ様です！ ゆっくり休んでください！ カードゲームは、そのカード一枚一枚の連なりで歴史を束ねる……。 この戦いが、ＡＣＧにどんな歴史を残すのか楽しみです。
新坂
2025-09-12 07:07:50 +0000 UTC思ったより根明な解決になりそうだ…！自分の発想の根暗さが恥ずかしいぜ…。 保守派の頭硬すぎ押し付けすぎとは言うけど、一方で革新派も「これは本当にキメサイなのか？」という批判的視座が見えないのもまた事実なんだよね。彼らも彼らで自分なりのキメサイ観で判断を…というより、ゴリ山の基準を受け売りしているだけとも取れる。自分なりのキメサイ観を醸成する前にゴリ山に焼かれちゃったからね。これを機に保守派は自分たちのキメサイ使いとしての知見を、改革派は自由な発想を持ち寄って新しいキメサイを練磨するように…なるといいなぁ！特に５軸アルカくんはCDCにも所属してるわけだし、コントロール使い視点でのサーチ札の知見を尋ねたり、なんならCDCも巻き込んでビルド＆チューニングしたりさ。その盛り上がりを見て野良さんが「昔話したロックバーン一緒に組もうぜ」ってクラマに話振ったり、「オイコラビートとコントロールがあるのにバーンのキメサイがねえとはどういうことだ、作れ、そして俺にダメ出しさせろ」とか言ったりして…始まりは停戦協定の延長に過ぎなかった相互扶助が、本当にお互いの持ち物を持ち寄って一つのことをするようになる…みたいになったら最高だ。 「僕が今までキメサイだと思っていたコレはキメサイにはなっていなかった/これが僕の本当のキメサイです！」したり、「俺はずっと固定リストばかり回していたけど、こんな自由な発想でチューニングするのも面白いな！/俺はキメサイじゃないと思うけど…いいデッキだね！」ってなったりね。んで、最後は革新派も保守派も「あの時はやりすぎた/言い過ぎたよ、ゴメン」って言い合えるといいね…。どっちにも正しいところがあり、良くないところがあったわけだから、
匙×道路
2025-09-12 07:05:12 +0000 UTCそもそもこの勝負に意味があるのだろうか キメサイの定義とデッキの強さは別の話であり、勝てばキメサイの証明になるわけではない ゴリ山の理論でいけば5ルートの戦略多面性とサーチを含めばキメサイとなりキメサイ基本構築に勝てばキメサイと認められる ならばルートが4本は？サーチもサイクルであるならばドロソは？ライブラリーを削っての墓地回収は？どれも強ければキメサイとなるのか、どこからがキメサイでは無くなるのか このキメサイと認識されるかの線引きはテセウスの船と同じで答えはないが、ゴリ山は自分で勝手に線引きをしておりその線引きがギルドメンバーやクラマからしてもキメサイとは認められてはいない キメサイであると周囲にも認めさせたいのであれば他者から見ても一定数以上のキメサイであると認められる範囲に納めるべきではあると思う ケルベロスが発展してキメサイになりケルベロスとは異なるデッキになった様に、ゴリ山達の構築はキメサイが発展して別のデッキになっていく途上と考えた方が自然かと思う
P P
2025-09-12 07:04:46 +0000 UTC1つ目の″アニマルウォーズ″が始まった感あるな
けねでぃん
2025-09-12 07:04:35 +0000 UTC額の傷とがっしりした体格から建築系の現場上がりで今は管理する職務だと勝手に想像してます。
枝豆ドーフ
2025-09-12 07:04:22 +0000 UTC自分はゴリ山も古参連中もそんな賢い考え行動をしたと思ってない というか古参の方がアホだからゴリ山がましとかそういう話なの？
NOIL
2025-09-12 07:03:42 +0000 UTCリーダーの内心を思いやれる程度の賢さがあれば十分でしょう。 そもそも賢さに関しては「なんの権限があって他人のデッキに反発・否定出来るのか」が解決出来ないまま突っかかった古参サイドに言ってもらった方が・・・。
ss_gk_1211
2025-09-12 07:00:20 +0000 UTCその割に自分の意見と古参の思いを混同してるけど「古参からしたらこう」ってなってるのも高得点。 作品内ではオブラートに包まれてるけど、現実の言い争いになると概ねこうなる。
葉翠
2025-09-12 07:00:12 +0000 UTCおはギン
なめくじ
2025-09-12 06:58:29 +0000 UTCここ最近は読んでてしんどかったんですがこの展開に落ち着いて良かったです！ カードゲーマーなら対戦で対話だよなぁ！
B
2025-09-12 06:56:31 +0000 UTCトップが下押さえつける前提で自分のやりたい放題してるなら相当嫌な奴だな というか月さんが話持ってくるまでその辺何もしてなさそうだし許可とったって言って良いのか？
NOIL
2025-09-12 06:52:07 +0000 UTCここで開戦か〜 それはそれとして月さんはゴリ山に飯でも奢ってやれよ古参が売った喧嘩の仕方も少しゴリ山にフォローしてもらってるやんけ
ゲスト
2025-09-12 06:51:13 +0000 UTC最終的にお互いを認めるためには言葉じゃ足りねぇんだ 戦って証明するしかない
teruteru
2025-09-12 06:50:25 +0000 UTCあー、すごい、月さんとゴリ山が一時的に決別する形なのかと思ったら、革命軍のデッキはキメサイと思えないって気持ちを抱えつつ、キメサイだと言うならそれを証明しろって言ってその為の場を作ってる。 月さんが大人だ…かっこいい時の月さんだ…！
沙山
2025-09-12 06:47:27 +0000 UTC最終的に言論政治議論じゃなくてカードで決める流れになるのはカードのプレイヤーとして理想的でいいね
カカオチョコ
2025-09-12 06:42:23 +0000 UTCここのコメ書いてる人と作中キャラを混同して「キメサイの名を騙った何かを弄るだけの面々」とか言い出すのヤバすぎてゾッとした
シュレック
2025-09-12 06:40:31 +0000 UTCコメント欄のカロリーもエグ過ぎたから休載で落ち着こうね
nori5494
2025-09-12 06:39:22 +0000 UTCここはアルカ型の彼を直接指導したであろうクラマ氏のコメントも欲しいところ
唐橘
2025-09-12 06:38:34 +0000 UTCキメサイかそうでないか… その答えはデュエルの中で見つけるしかない
百合薄
2025-09-12 06:33:28 +0000 UTC賢いから月さんの決定に対して騙し討ちの形で横紙破りするほどのやらかしはするまいと思っていたということもできるので、どちらとも言えるかと 反発に対しては予想してたから古参の中の古参である月さんに許可取ってたとも言えるわけだし
リーヤ
2025-09-12 06:31:55 +0000 UTC過去のボルケーノでの抗争でも、他をメタった異端構築での入賞は望まず美しい基本構築に拘ってた集団なのに、将来キメサイが生き残るためには何でもやるって外来種をブチ込んでるのがゴリ山であり革新派なんだよなぁ…
かたつむり
2025-09-12 06:30:04 +0000 UTC戦争と銘打ちつつ比較的穏当な方向の着地から始まったんだからこの期に及んで革新派と保守派のどちらかを一方的に否定するばかりのコメントは控えようよって思うな、作中よりコメント欄のほうが空気悪くなるよ
やみ
2025-09-12 06:27:58 +0000 UTCかつて、おそらくアレンジする選択肢も考慮した上で、古典キメサイで結果を出してリストを残した龍堂さんって方がおられましてね…
カルム
2025-09-12 06:27:28 +0000 UTCキメシアwww
シュレック
2025-09-12 06:25:44 +0000 UTCハナからそうするべきだったんだよ…！ やろうぜ…フリプを！！ 答えはデュエルの中にしかない！
天神ごん太
2025-09-12 06:25:11 +0000 UTCキメラギルド新撰組説
okamoto4731
2025-09-12 06:24:48 +0000 UTCゴリ山ははその場で思ったこと吐き出してるだけだと思う そんな賢かったら古参の反発くらい予想できると思うんだよなあ
NOIL
2025-09-12 06:24:25 +0000 UTCサイクル回すだけで満足してる連中だからなあ
雲母
2025-09-12 06:22:32 +0000 UTCよろしい。 ならば戦争(クリーク)だ。
アオト
2025-09-12 06:21:07 +0000 UTCいいじゃねえか！結局最後は殴り合い、紙のしばき合いだ！なんのかんのと言っても俺達はカードゲーマー。カード抜きに語り合っても答えは出ねえ！戦争だ！戦争だ！たまらんねぇ！
食パン
2025-09-12 06:19:52 +0000 UTCその答えはデュエルの中で見つけるしかない ですな、流石はカードゲーム漫画だぁ
nagitaro
2025-09-12 06:18:55 +0000 UTC「お互い本気で性癖とオカズを見せ合ったんだ、ここで抜かねば無作法というもの… 自分のオカズで抜き、更には相手のオカズで抜き合う。そうする事で真の相互理解が生まれる…！さあ、お互いの自慰を魅せ合おう！」
ルナール
2025-09-12 06:18:41 +0000 UTC…このコメのツリーだけ、変態の方の狐の影響受けすぎじゃないですかね…？
kisukeed
2025-09-12 06:17:26 +0000 UTC書いてて気づいたけど「変則構築かもしれない可能性」の存在が基本構築の生存を助けるというのが落とし所かもしれない。基本構築が勝率稼いでも可塑性が低いからメタに弱いけど、次やる時は違うキメサイかもしれなかったらメタができない。キメサイ以外の山を握るより感覚も近い(だろう)し。
七篠誰香
2025-09-12 06:17:12 +0000 UTC遂に内紛へ。 それは血で血を洗うような凄惨なものではなく、信念をぶつけ合う連続組手であった。 完全な正解の無い問いかけには、『納得』を己の解とするしかない。 では何で納得するか？決まっている。 ACGプレイヤーならACGで戦うのだ。 しかし、これが古参勢から提案出来なかった事はやはり悲しい。 前回からのキメサイを名乗るなの連続もさることながら、月さんが現れた途端、まるで先生に対して『悪いのは向こうです！』と叫ぶ子供のような振る舞い。 だからこそゴリ山も月さんが本音を出せていないと気付けたのかもしれないが。 願わくばこの戦いがキメサイのみならず、ギルドの在り方の成長にも繋がりますように。
Rポーン
2025-09-12 06:16:37 +0000 UTC？？「ここぞって時は本音でぶつかりなさいよね。…男でしょ？」 立場や建前は人間関係や組織を円滑にするためには大事だけど、腹割って話さなきゃいけない時はある。それが身内なら尚更だよね。 それがちゃんとできる月さんはやっぱり成熟した大人だよな…。
8492
2025-09-12 06:16:00 +0000 UTC『進化の果てに』をそのまま受け取るのであれば、既存のキメサイ構築より強い構築じゃ無い限りキメサイ名乗れねぇよな と言う話ではあるよな だから調整段階からキメサイを名乗るなと言うのと 新しいルートが確立されたならキメサイ愛好家皆んなで使って一気に広まるわけで それが単なるビートやロックにしましただけじゃ 進化じゃ無いよね（軸を変えたら0からの探求で進化も何も無い）と受け入れられるわけ無いよね と言う
火牙
2025-09-12 06:13:04 +0000 UTCキメサイvsキメサイが色々な形で見れるの、そりゃくま吉も楽しいって思うわけだよ…
べりあるす
2025-09-12 06:12:35 +0000 UTCそもそもコンボ以外のキメサイをキメサイだと思ってない古参からしたら細分化って発想出てこないんですよ。古参から出てくる方向性ってのは「キメラビート」であるとか「キメラロック」であるとかそっちです。で、これらはゴリ山は受け入れないし、恐らくあなたも受け入れないでしょう。 ついでに言わせてもらいますけど、シナジーを重視してるのはギルドだけ？そもそもギルドの門下でキメサイを楽しもうと言って、やってることがキメサイの名を騙った何かを弄るだけの面々が何を言いだすんですか。 既存構築は変えざるを得ない。だから古参も長い時間をかけてデッキを研究し、ルートを開拓してきてるんですよ。それを外の視点から変化がないだなんだと批判すること自体がおかしい。 勝てばいいじゃないんです、「キメサイで勝つ」ためにギルドはやってきてるんですよ。キメサイで勝てないからとキメサイの解釈そのものを広げようとするのは決して良い事ではない。悪い事ばかりでもないから月さんは受け入れようとしただけです。 別にどちらが正しいって話じゃないんですよ。むしろどちらも間違ってる部分がある。それを片方だけ切り取って悪し様に言った挙句、社会性がない、ショップにいたくないと人間性まで批判するのはまさにあなたの言う全否定ではないですか。ただの感想コメントに対してこういうこと言うのは失礼かもしれないですけど、良くないと思います
砕牙ココロ
2025-09-12 06:11:19 +0000 UTCしかし、今回のゴリ山革命のおかげでボルケーノ抗争編の時に雪さんとクラマが言ってた「キメラ・ギルドは基本構築しか回さない」って話(https://www.fanbox.cc/@usks/posts/7931948)の意味というか味がすげえ深みを得たなあ。 この頃から「勝つ為に短絡や紐、欠損構築にする」のは「ギルドの活動」としては否定されてたわけだ。(しかもクラマの反応からするに、そういう変則的な構築はカードゲーマー的には十分「キメラ・サイクル」の範疇内と扱われると思われる。 まーじで宗教なんだなこの人たち……。
眞白ひろ
2025-09-12 06:11:06 +0000 UTC「そのデッキがキメサイだというのなら」はアツい。 答えはサイクルの果てにあるんや！！
タカカゲ
2025-09-12 06:10:45 +0000 UTCゴリ山は偉いな リーダーが内心と立場で板挟みになってるのを慮り、理屈でやり取りするステージを降りてる 古参の失点も一旦水に流すんだろうし いやぁなんというか・・・大きくなったねぇ(謎目線
ss_gk_1211
2025-09-12 06:10:30 +0000 UTCこれボルケーノ抗争の再演になって最終的に顔メタ横行で両派の言うキメサイの型無くなってそう
テクストン
2025-09-12 06:09:56 +0000 UTC月さん大人過ぎてやべぇ・・・ （普段のキメてる様子をそっ閉じしながら）
タカカゲ
2025-09-12 06:09:09 +0000 UTC保守派にしても革新派にしても結局のところキメラサイクルは回し手の腕が本体と言っても過言ではないので、壇上で討論するよりも実際に回してぶつかる方が有意義なんよな。
TELTELボーズ
2025-09-12 06:08:53 +0000 UTCここで切り込むゴリ山ホント好き。どこまでも真摯
かず
2025-09-12 06:08:43 +0000 UTCその答えは、デュエルの中に見つけるしかない。
録音
2025-09-12 06:08:42 +0000 UTCTCGの揉め事がTCGで解決するからTCGの漫画で良かった〜
ないあ
2025-09-12 06:07:39 +0000 UTCうおおお戻ってきたすげえ これ日刊連載で、しかもライ太編直後にこれするって、ワタルさんのペースすごいよ…
kengoro12
2025-09-12 06:07:04 +0000 UTCやっぱカードゲーマーたるもの口喧嘩よりカードに決めてもらうのがいいよな！
Sinnya
2025-09-12 06:06:27 +0000 UTCゴリ山も思い切ったなぁ。ここはぶつかるべき局面だもんな。
ヒノ
2025-09-12 06:05:40 +0000 UTC新旧キメサイによるフリプ戦争とかそりゃくま吉も見応えあったとか言うわ
megaabusoru2104
2025-09-12 06:04:26 +0000 UTC内紛の焦点が「保守派と革新派どちらが環境で通用するか」という合理的なものではなく「革新派の握るキメサイはキメサイを名乗るに相応しいか」という感情的な理由なのでこれで正しいと思う。 今回は両陣営互いの納得を求めてフリプに挑んでるのであって 環境に通用するかの是非は次点に回してもいい、フリプ後の感想戦で保守派は革新派の環境に対する考えを聞いてもいいしね
ツルハシ
2025-09-12 06:03:43 +0000 UTCおおー、思ったより良い感じに着地したな 月さんもさすがだしゴリ山さんも良い方向に持ってたなぁ
トマトボーグ
2025-09-12 06:02:18 +0000 UTC権蔵、やはりキメサイは「キメサイという名の一つのデッキ」であって、デッキのアーキタイプとかそういう見方はしないんだな。
shyron
2025-09-12 05:57:28 +0000 UTCどちらかを駆逐するのではなく分かり合うための戦争、即興でこの着地できた月さん強すぎる
地獄突き
2025-09-12 05:52:31 +0000 UTCギルド内で革新派と保守派の認識がすり合わさればいいので外部と戦う必要は無い
小夜
2025-09-12 05:52:18 +0000 UTCいうて強い方が正義 原典キメラサイクルよりも強ければそれはもはや紛い物でも無かろう 江戸時代、碁の家元同士が、その処遇を争う時、命を削って争碁を争ったという ACGの争いはACGでつければいい
ぐりずりー
2025-09-12 05:51:47 +0000 UTCおそらくですが今揉めてる理由は「新基軸はキメサイであるかどうか」が主軸なので、「キメサイとは認めない（認めたくない）」ギルド勢と「自分達の考えたキメサイを誇りたい」革命軍が互いに納得する為にぶつかり合う事にしたんでしょう。 ギルド勢は新基軸がキメサイであるかどうかや革命軍の言わんとしている事を確かめつつ革命軍には「コレが本当のキメサイだ！」とわからせたいと思っているからこそフリプで直接闘う事を決めたのかと。
くいたそ
2025-09-12 05:51:08 +0000 UTChttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88 MTGのwikiですがこちらに詳しいです
布袋
2025-09-12 05:50:22 +0000 UTC月さんは立場上、自分たちを庇わざるを得ないのか分かってるから、 立場を越えて本音を言えるように、あえて突っかかる体で水を向けたんでしょうね。 あのギャグっぽかったキャラ変が伏線で、ゴリ山はここでも、今必要なキャラを意識して被ったんだろうなと…
通りすがり
2025-09-12 05:50:16 +0000 UTCそっか… 親子丼で18歳38歳出てくるのと 12歳30歳出てくるのじゃ話変わってきますよね
tako
2025-09-12 05:49:52 +0000 UTCいつだったかクラマが新しいルートを見つけられたら金一封って言ってたけど革新派がそのレベルの発見してたら笑う
葛湯
2025-09-12 05:49:32 +0000 UTC銀弾自体は特定のカードを指すのではなく環境デッキや特定デッキに対してのみ有利に働くメタの役割をするカードを指してると思いますよ バーンへの治癒亀とか有翼時代の対空とか
シノノメ
2025-09-12 05:48:37 +0000 UTC見せてくれ...君のサイクル!!って発言、戦争とは言えゴリ山に信頼し期待しているようにも見えて月さんの人柄のよさが伺える
シャドー
2025-09-12 05:48:10 +0000 UTC下らない言い争いはやめて、キメサイを決めろぉおおおぉ！！！！！
リペア
2025-09-12 05:47:53 +0000 UTCここからの一ヶ月戦争はどちらが優れてるかとか正しいとかじゃなくて分かり合うための戦いって感じがしてきたな
she-low
2025-09-12 05:46:49 +0000 UTC「銀弾」ってのは特定のカードを指すわけじゃなくて「こういうデッキ、こういう状況にのみ劇的に刺さるカードを何種類かデッキに一枚だけ忍ばせておいて、それを相手に合わせてサーチカードで適宜持ってきて使う戦略」を指す言葉なんすよ。
眞白ひろ
2025-09-12 05:46:29 +0000 UTC銀弾ってのはシルバーバレット戦略の事ですね。 相手のデッキに致命的に刺さるカードを1枚ずつ複数搭載して、サーチカードで持ってくる事を指します。
nakaji
2025-09-12 05:45:40 +0000 UTC対策されたくらいで勝てなくなる構築ならやはり生き残れないので、首を替えれば生き残れるというゴリ山の主張を強化してしまうよね。実際基本構築をブラフに変則構築を回してサバイブする前例は作ったわけだし。
七篠誰香
2025-09-12 05:45:32 +0000 UTC公開されてないかもですが、ACGにおける銀弾ってカード、大凡どんなカードかって像はあるんすかね？？
米梨
2025-09-12 05:42:29 +0000 UTCそういや龍堂さんとユキさんが言い争ったのもゴリ山がキッカケだっけ ゴリ山、お前サークルクラッシャーなのか・・・？
ss_gk_1211
2025-09-12 05:42:28 +0000 UTCでも実際分かりやすくていいよね ｢君の言うそれが本当に“キメサイ”なら、そのサイクルで魅せてくれ｣ キメサイは色んなルートに繋がるサイクルが特徴で、だから保守派の人達はサーチしての銀弾にしか見えない革新派デッキを｢キメサイじゃないだろ｣って言った訳だし
チベスナ
2025-09-12 05:41:31 +0000 UTC20代の学生と30半ばのお母さんが好きです 真面目な話、キメサイを名乗るのはいいけどどんなデッキか説明する「識別名」を一緒につけて欲しいかな〜って(フルビートキメサイ、ロック3コンボ2キメサイなど)
ちくわぶ午前の
2025-09-12 05:41:00 +0000 UTCギルド内2つの派閥同士でフリプ？環境の多様なデッキと相対して勝ち越せるかどうか考えないとあかんのちゃうか？ CDCと違ってギルド内だと誰が相手でもキメサイの範疇に収まるデッキしか出てこないやろ。
redleaf78
2025-09-12 05:38:33 +0000 UTC歩んで来た歴史がキメサイを定義しその歴史を語るのはデッキリストとギルドメンバー（当事者たちの）フリプ キメサイの歴史がまた1ページ ものすごいワクワクする展開、ワタル先生マンガ上手すぎィ！
黒眼鏡
2025-09-12 05:37:18 +0000 UTC何気にこれじゃキメサイはただの銀弾飛ばすだけのデッキになってしまうってところでゴリ山が黙りこんでるの、実はゴリ山にも危惧はあったんじゃないか？ もしかしてお前、月さんすら動かして意図的に「キメサイではなく自分についてくる革新派」に保守派とぶつかり合わせることでキメサイを叩き込もうとしてるのか……？ メシア……キメシアなのかお前？（無限に大きくなるゴリ山の虚影）
アニット
2025-09-12 05:36:05 +0000 UTC内部抗争だぁ！！
エージ
2025-09-12 05:33:54 +0000 UTC並々ならぬ下積み…ある 実力…ある キメサイへの愛…ある キメサイを布教した実績…ある(4コンボ換装君) 自分なりのキメサイの定義…ある なのに先輩が「それはキメサイじゃない。なぜなら俺たちが『キメサイじゃない』と思ったからだ」とかいう感情論をいきなりぶつけてきて、リーダーは見るからに日和って冷や汗流しながらずーっと中立。 話し合っても埒が開かないし、保守派の人たちにとってもリーダーにはガツンと言ってもらいたいでしょう？でも彼らはそんなこと言う度胸が無い。だからゴリ山のこの態度は必要なんです。
ちくわぶ午前の
2025-09-12 05:33:15 +0000 UTC月さんが紳士淑女の社交の場と言ったという事はギルドに淑女がいるのか！？
りゅうてん
2025-09-12 05:32:32 +0000 UTC月さんたぶん管理職かなんかなんだろうな…
天野屋
2025-09-12 05:32:08 +0000 UTCてっきり月さんも我慢の限界でバチバチにキレ散らかすと思ってたけど、組織の長では無く個人として本音を言わねばって気持ちから内紛に発展するとはね… 月さんの悪手については本人も言及してるし、そもそも完璧なリーダーなんていない。龍堂さんですらユキさんと言い合ったりそもそも自分の引退=解散はチームとして納得出来ない若手もライ太はじめ居たわけだしね。クラマはCDCを崩壊寸前まで追い詰めたことあるし、野良さんは…ね？キメサイと言う教典の解釈で割れるこの内紛も歴史に刻まれるんだろうね。
枝豆ドーフ
2025-09-12 05:31:19 +0000 UTCそれがクマ吉の感想なんでしょうね 外野はもう「見ごたえあったぞ」の一言で済んでしまう
アニット
2025-09-12 05:31:13 +0000 UTC名前だけでここまで熱くなるもんなのか デッキ名とかジャンル分けのタグとしか考えてなかったからそういう世界もあるんだなって感想 キャラの気持ちとか歴史なしで見てたらほぼ別のデッキが同じ名前なの分かりにくいから新規デッキがなんか別のつければええやんしか思わないだろうし外野はそんな感じなんだろうなw
タスク
2025-09-12 05:29:50 +0000 UTC本当の本当に空気が読めないなら、月さんの「この議論は不毛」って言葉を盾にするかなって。 月さんが言い淀んだので「月さんは言いたい事があるけどギルマスとして振る舞ってる」って感じて3P目の「……」から始まるセリフを言ったのだと考えます。
葉翠
2025-09-12 05:29:20 +0000 UTC先に公開されてた対決シーン、ゴリ山から促した形なのはすごく綺麗だなって。そして1ヶ月戦争が互いの理解を促進してくれる役割になりそうですごくほっとしている 革新キメサイが本当にキメサイと呼びうるものなのか、まさに「魅せてくれ、君のサイクル」の一言に集約されるよね。 読者から見ても「そもそもこれらのデッキはサイクルするんか？？？」って疑問はずっとあったわけで
海鮮丼
2025-09-12 05:28:20 +0000 UTC繋がった 行け！ゴリ山！
qwertyyiop
2025-09-12 05:28:12 +0000 UTCキメラサイクルを定義する権利はキメラ・ギルドにはないしどこかの誰か、例えばキメサイ基本構築を見てコンボに拘らず勝ち筋5本のデッキだと認識した誰かが既存5ルート全廃デッキをキメサイと名付けても誰も咎められない。たまたま同じ名前の別デッキと受け入れる他ない。でもキメラ・ギルドは基本構築のキメサイを擦り倒すことを共通認識としてきたチームだから、キメサイを名乗るデッキを量産する遊び方をする気はないし、それをキメラ・ギルドのチーム活動として欲しくないというのは筋が通ってる。一度身内にしてしまったから話がちょっと拗れてしまったか。チーム内別グループはいい落とし所を見つけたなあ
youuu
2025-09-12 05:27:41 +0000 UTC昔満族……インフェルニティでもあったなぁ メインにHEROや魔術師なんかの別のカテゴリを入れるのは満族なのかみたいな ただ満族は結局の所「インフェルニティ」というカードカテゴリが核にあったからこのレベルにはならなかった キメサイは特定カードがあるからキメサイ！って訳ではないのが余計話する上で難しくしている
ソラン
2025-09-12 05:25:02 +0000 UTCこの抗争によって本来仲間同士で言い争うのは不毛という壁を破壊して、保守VS革新という構図を作ることで保守は革新に駄目出しができるようになり革新派の新しい感覚を体感でき、革新は保守から忖度ない言葉を受けてキメサイ観を学べる。何をもってしてキメサイなのかを言葉や理屈ではなく体験を持って学べる。抗争という言葉に不穏な意味を感じ取りがちだがこれは双方がミックスアップしてお互いに次のステージに進むための戦いだ いわば保守派と革新派がサイクルし合うための戦い！
アニット
2025-09-12 05:24:45 +0000 UTC狂信者も無垢なる信仰の果てに聖人と呼ばれる事もあるわね
瀬戸内海
2025-09-12 05:23:33 +0000 UTC「月さん個人としては」って聞いてるのにあくまでギルマスとして語るんだから「要領を得ない」と言うしかないでしょ。 年上だからってコレで◯しにくるとかマジ？
葉翠
2025-09-12 05:21:56 +0000 UTCメタ的な話、どちらかが一方的に正しくてどちらかが一方的に間違ってるなら将来的に棲み分けが発生するわけないので、この一ヵ月で革新派のなかでもキメサイの魂を感じるものとそうでないもの、古参のサイクルを見てキメサイに響き合ったものとそうでないもので分かれて、今後どうするのかみたいな話になるのかなと予想。正直ここまで舌戦飛ばし合った上でみんななかよしに収まったら奇跡だと思う
砕牙ココロ
2025-09-12 05:21:23 +0000 UTCそれは無いでしょ そもそもキメサイ内ですらクインティプル、欠損クアドラプル、紐とあるし、ブルドラというデッキが害ドラ、純ドラ、ハンドラと細分化されて環境を構築してたのを見てるゴリ山が「デッキの細分化」を否定するわけない 「細分化のためにデッキ名を考える」と「キメサイを名乗るな」が同ラインになんて、普通になるわけないけど…？
VMR寧々子ちゃん
2025-09-12 05:20:53 +0000 UTCそもそも勝ち負けじゃなくて新しいキメサイと認めさせる戦いなのでそういうところじゃないんじゃないかな むしろ完成したキメサイという環境に対してどう進化してサイクルだと示してみせるかが重要というか
リーヤ
2025-09-12 05:20:25 +0000 UTC魅せてくれ…きみのサイクル！！ これがすべてなんだろうな サイクルしているならキメサイ キメサイだと証明するしかないんだ
tomopy
2025-09-12 05:20:03 +0000 UTC月さん…… そうだよね、男ならここぞというときは本音ですもんね
ニッシン(仮)
2025-09-12 05:19:42 +0000 UTC月さんは一本の筋が通った大人でキメサイをこよなく愛する狂人ですからね 何で破綻せずに両立出来てんだ…？
lalala
2025-09-12 05:18:54 +0000 UTC「月ノ輪権蔵はなぜゴリ山トオルを殺さなかったのか」の答えがわかったよ。 殺したらサイクルしないからだ。保守派と革新派が勝負を通してサイクルしなきゃいけないんだ。 いやー、月さんは聖人だね！（狂人じゃないよ！狂人だとしても聖人という名の狂人だよ！）
夕凪
2025-09-12 05:18:24 +0000 UTC焦点となっているのはデッキの強さではなく「キメサイか否か」なので、月さんの言う通り「サイクルを魅せる」ことが解決につながるのだと思います。
不知詠人
2025-09-12 05:18:23 +0000 UTC月さんくらいのバランス感覚がなければこのギルド空中分解してそうだな……
雷人
2025-09-12 05:17:39 +0000 UTCこの抗争よく考えたら月さんが丸くというか大人にならないと起こらなかった抗争やな 原理主義者時代なら破門言い渡して仕舞いしてたろうし
シノノメ
2025-09-12 05:16:53 +0000 UTC今のクラマなら閉店間際に滅茶苦茶不器用に月さんを労いにいくぞ 「…月さん…キメサイとフリプをしたいのだが…。その、環境メタの一環として知見を得たくてな…」 (意：古参と革新派の板挟みで疲れてないか？フリプでもして一休みしてはどうだろうか) (別に現環境キメサイはそこまでTier高くないものとする)
布袋
2025-09-12 05:15:34 +0000 UTC軟禁もするけど理性ある大人
ざー
2025-09-12 05:15:32 +0000 UTC月さんが理性ある大人で安心しました キメサイ狂人が理性ある大人かどうかはさておき…
ザクロ
2025-09-12 05:13:32 +0000 UTCそりゃテセウスの船がいつのまにか戦車とか飛行機になってるくらいの違いがあるからな
グアテマラ
2025-09-12 05:12:15 +0000 UTCこのフリプの本質は勝ち星勝負ではなく「ほらシルバーバレットしてるだけでサイクルじゃない！」というような忌憚の無い意見が飛び、ゴリ山もそれを踏まえ切磋琢磨して「キメサイを自称するデッキ」から「きちんとサイクルするキメサイ」に進化する事で相互が認める「キメサイ」を育む事っすね…不穏さが晴れて一気に楽しみになった
ルナール
2025-09-12 05:10:21 +0000 UTCあなたの言ってるそれもゴリ山からしたら全否定ですよ。方向性は誰が決めたんスかで終わりです
砕牙ココロ
2025-09-12 05:10:02 +0000 UTC厚顔無恥で薄っぺらいド新参だったゴリ山が出稽古を通して自分なりのキメサイ観とそれを慕ってくれる仲間を見つけ、ひとりのキメサイ使いとして師匠に挑むこの瞬間…！ まさに「男子三日会わざれば刮目して見よ」である…！！
景都
2025-09-12 05:08:21 +0000 UTC気になって調べたけど、カトリックとプロテスタントの戦争は30年でドイツ国民の1/3が死んだらしい。 ギルドが歴史に学ぶことが出来るか考えてみたけど、ボルケーノ勢の何割が果たして宗教戦争(義務教育範囲)について知ってるのだろう……
リュウガ
2025-09-12 05:07:33 +0000 UTC>親子丼と言われて食べ物が出てくるのがまずショックだよね？ 親子丼と言われて20代の女性が出てきて親の方だと思ったら、子の方だったのが一番ショックだろう。
nakaji
2025-09-12 05:07:31 +0000 UTCそのデッキはキメサイではない。今は だからそれをキメサイだと我々に認めさせてくれ 保守派としても認めたくないという感情の裏側にゴリ山の正論は分かっているんだ。認めたいんだ。だから認めさせてくれという願いを感じる
アニット
2025-09-12 05:07:30 +0000 UTCクラマ氏が長い時間をかけてお膳立てをされてようやく到達した「本音でぶつかる」に一瞬で至る辺り、月さんの根っこはものすごくまともで理性的な大人なんだなって。 まあそのまともな側面が出てくる時は非常事態の時なんすけどね、ガハハ。
あかなす@復帰
2025-09-12 05:06:59 +0000 UTC言っちゃなんだけど割とボルケーノって『そういう店』だよね カードゲーマーとしてしかマトモなことが言えない野良、あまりにも性格が悪すぎるクラマ、真面目なだけで空気は読めないゴリ山などなど、平均的にそういう連中の店 月さんが頭だからまとまってるだけで、平均的な客層がこうなんじゃないかな
光岡太陽
2025-09-12 05:06:29 +0000 UTCそれこそ既存キメサイの歴史がモノを言うところだと思う 基盤がある上で様々な環境を戦ってきた対応力と技量に新型キメサイの分からん殺しと構築の幅がどこまで通用するか
煮豆
2025-09-12 05:06:24 +0000 UTC🐈⬛『あいつらまだやってんのか』 🐊『飽きないっスね』 🐻『お前がそれを言うのか』 🦊（特に興味がないため口を開かない）
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-12 05:06:06 +0000 UTC構築を変えたならデッキ名の妥当性も同様に見直そう、というのはそんなに悪だろうか？ 適切な看板を掲げるなら好きにするべきだとしているし、全てを否定はしていないよね。 ここにあるのは相互のキメサイ観の食い違いだけで、悪は居ないと思っている。
クロゴマ
2025-09-12 05:05:11 +0000 UTC「進化の果てにキメサイと呼ばれるようになったのだ」で月さんのキメサイ感がよくわかった。 先にデッキがあってその本質を抽象化してキメサイというラベルをつけたという認識なのが月さんで、キメサイというラベルから具象化しているのがゴリ山。 だから月さんにとって「キメサイの定義とは何ですか」と聞かれたらなんだかんだ言っても「このデッキのことだよ」としかならんわけだな。
rin
2025-09-12 05:04:53 +0000 UTC予想を遥かに超えて月さんが聖人だった……キメサイ聖人だった
アニット
2025-09-12 05:04:29 +0000 UTCやっぱデュエリストはデュエルで語らなきゃな！
makyu
2025-09-12 05:04:15 +0000 UTC正直、月さんがいつブチギレるかそわそわしてたからこの展開で安心した気持ちは大きい
ゴーストフェイス
2025-09-12 05:03:53 +0000 UTCそこで、殺してるなんてイキった言葉書いちゃうの 逆に自分の言動見直した方がいいと思いますよ
WIS
2025-09-12 05:03:51 +0000 UTC「各人が愛する形こそがそれぞれのキメサイであって…！」の月さん、まんま「我々のチームが活動する上で氷室はぜひとも欲しい人材であって…！」の時のクラマになっとる…本音を包んでる時の挙動は誰も同じになると… そしてここでしっかり、ギルドマスターという立場を尊敬してるんじゃなく月さんという人を敬愛してるんだ、あんたがどう感じるかを聞きたいんだと言えるゴリ山よ
deep
2025-09-12 05:02:59 +0000 UTC月さんはキメサイの源流がケルベロス・コンボにあるからこそ、コンボ5本をサイクルさせるデッキをキメサイだと認識してるし、ケルベロス・コンボにシナジーするルートがゴリ山の主張してた過去のルートだと思うから、 まだゴリ山の1ルート換装までは許容できても、ビート5本、ジェイル5本とかは異物感が拭えないんだろうな……
北河静
2025-09-12 05:02:37 +0000 UTC誰かが言ってましたけど平等な立ち位置ではないですね(向こうはその気がなくても挑戦中って物言い出来てしまうので)
更科 月華
2025-09-12 05:02:07 +0000 UTC「腕を見てやる」 「毛並みを見てやる」 「魅せてくれ、きみのサイクル」←new!!!!
komekkun
2025-09-12 05:01:35 +0000 UTC別にゴリ山たちもキメサイの定義を壊したいわけじゃないので、仮に最初から「これからキメラサイクルを握る人のためにあまりにも構築の方向性が違うデッキが同じ名称なのは理解しにくくなるから一緒に派生デッキ名とか考えよう」って古参が切り出してくれてれば納得したと思います でも、内心で燻らせ勝手に我慢して(🌙さんの判断に追従したとはいえ)爆発した結果やることが相手の全否定で自分たちが正義みたいな発言でしたからね そりゃ口論にもなりますよ
VMR寧々子ちゃん
2025-09-12 05:00:58 +0000 UTCまさに答えは決闘の中で見つけるしかない…！
sinzan
2025-09-12 05:00:38 +0000 UTCフリプしたら有利付く構築できるから革新派の方が強くね？
のら
2025-09-12 04:59:14 +0000 UTC強い弱いで言い出すと今は独自構築のキメサイが勝ってるけどコンボの基本型有利な環境になったらキメサイ名乗るの辞めるの？ってなるしねえ
鉄
2025-09-12 04:58:39 +0000 UTCここから革命派がキメサイのことを深く知ってあまりにも外れた部分は慎むようになったり、逆に古参が色眼鏡でキメサイじゃないと判断してたデッキにキメサイ性を見出したり、和解に向けた建設的な流れになりそうで良かった。
ななしの
2025-09-12 04:58:04 +0000 UTC実際ガチでやりあったらコンボメタでない限り革新派がボコボコにされてそれこそ「歴史が口を利いた」オチになるんで、間違いなくサイクルの魅せ合いになると思います
ラヴァルス
2025-09-12 04:57:08 +0000 UTCついにこのシーンに辿り着いたか 月さんは思ったよりずっと終始穏便に済ませようとしてたな この抗争が結果的に(特にゴリ山以外の)革新派のデッキをサイクル要素の薄いキメラからサイクルするキメラに進化させたりするんだろうか
hiro
2025-09-12 04:56:52 +0000 UTC月さんは年長者として、自分が我慢して場を収めざるを得ない立場だから、 こうやって空気を読まずにファイティングポーズを取ってくれる「生意気な若造」が、どこかで必要だったんでしょうね。
通りすがり
2025-09-12 04:56:15 +0000 UTCここまで来て尊敬する月さんが我慢し続けるのも見たくないだろうし、龍堂会ならここらへんは本音でぶつかってたんじゃないかなと。
葉翠
2025-09-12 04:55:11 +0000 UTC歴史がないなら作ればいいじゃないってところに落としたのはとてもうまいなって思いますなー そりゃあ、外から見てる分には楽しいだろうよｗ キメラ・サイクルってデッキの進化と発展が見れるならさｗ これで、革命派・原理派（都合上こう定義）にいい感じの相互作用あるといいが
茶野 柘榴
2025-09-12 04:55:04 +0000 UTCデュエリストたるもの、デュエルで決着！ シンプルだ、分かりやすい。 皆も散々言ってたけど、基本構築が最も強いなら基本構築で結果を出せば良い話。 勝敗やデッキパワーに関心が薄い、ファンデッカーとしてのキメサイ愛好家には可哀想かもしれないけど、少なくともギルドはキメサイで勝つことを目的とした組織ですしな。
YUKI
2025-09-12 04:54:18 +0000 UTC喧嘩や抗争ではなくカードゲーマーらしく決闘を落とし所にしてくれたな‥
アカクロ
2025-09-12 04:54:10 +0000 UTC本当にカードゲーマーの悪い所出てる感じがする古参モブ… 最初も穏当な口調に見せかけてやってること相手の全否定だし…
アイオロス
2025-09-12 04:53:25 +0000 UTCでも肉じゃがにルーをいれればカレーにもシチューにもなるし、シチューにカレー粉をいれれば(一応)カレーにはなるぞよ カレーから肉じゃがにする方法は知らない
桜凪
2025-09-12 04:53:22 +0000 UTC状況を見てすぐに落ち着いてギルドマスターではなく月さん個人への質問に切り替える弟子 そんな弟子の切り替えを見て瞬時に意図を理解して話の流れを作る師匠 思想は違えどゴリ山と月さんはめちゃくちゃいい師弟関係になってるんだなあ
むーたらしゅ
2025-09-12 04:52:45 +0000 UTC集合知の積み重ねというならそれこそバーンもビートも全て引っくるめるべきだからな。蠱毒の果てに最強のキメラが誕生するのだ
ラヴァルス
2025-09-12 04:52:21 +0000 UTC月さんともっと最悪な雰囲気でぶつかり合うのかと思ったら、責任感と共に「君のキメサイを魅せてくれ！！」って言ってるからかなり前向きでいいぶつかり合いだな もっと早くにこうしていれば、というくらいしかケチのつけどころのない
ゆー
2025-09-12 04:51:58 +0000 UTCこれ、ゴリが月さんに一勝する1ヶ月間なら月さんヤバすぎない？
百姓貴族＠尚之
2025-09-12 04:51:41 +0000 UTCだから普通は〇〇の親子丼とか書くんだが、それをしなかったのがジェイルキメサイとかなわけで… 写真載せているだけマシと言えなくはないけど
桜凪
2025-09-12 04:50:55 +0000 UTCエピソードライ太でブルドラが出現してからたくさんの挑戦や失敗の中から御三家が生まれたのと同じで、デッキがひとつのデッキタイプとして名前が定まるまでには環境で揉まれることが不可欠なんだろうな
シンセミア
2025-09-12 04:50:20 +0000 UTCキメサイと認めるかどうかってはなしだから勝てる勝てないとか強い弱いって話は端から存在しないのだ
nakamz
2025-09-12 04:50:00 +0000 UTC親子丼と言われて食べ物が出てくるのがまずショックだよね？
俺惨状
2025-09-12 04:49:54 +0000 UTC喧嘩を売るのではなく、大先輩にテストしてもらうと言うスタンスにした事で、 振り上げた拳を下ろしやすい形でぶつかれたのがナイス判断ですねー
通りすがり
2025-09-12 04:49:44 +0000 UTCこんな繊細な話、難産にもなりますよね ゆっくりお待ちしています。
krokiti05
2025-09-12 04:49:32 +0000 UTCゆっくりしてくれ。
cancrow916
2025-09-12 04:49:23 +0000 UTCやっぱりレイニー止めだこれーっ！
刹那
2025-09-12 04:49:09 +0000 UTCこれは必要な戦争ですわ。 フリプで済ませるあたりもちゃんとわきまえてる。（大会に持ち込まないという意味で）
はま
2025-09-12 04:49:06 +0000 UTCやっぱり決闘で決着つけないとな カードゲーム漫画なんだし
ksecharles
2025-09-12 04:48:29 +0000 UTC月さんがこれまで及び腰だったのは、漏れ出る過去の描写から察するに「総括」や「折伏」で二桁は下らないプレイヤーを潰してきてそうな負い目がありそうでなんとも… その上でぶつかって答えを出し合おうと宣言した月さん…凄い漢(キメサイ紳士)だ…
シャーリック
2025-09-12 04:47:46 +0000 UTC構築固定かつ干渉手段のない古典キメサイのミラーはかなりシブチンな闘いになりそうだけど、古典キメサイと革新キメサイなら勝負になりうるか でもキメサイの発展を願って勝負するなら他流試合でのキルスコアで勝負した方が良さそうでもある
松笠
2025-09-12 04:46:48 +0000 UTC・デッキ名は好きに名乗っていい ・同じデッキ名間での類以度がしっくり来ないから名乗らせたくない そこの定義議論に強さ弱さの話なんて全然関係ないので強さはどうでもいいはずなんですよね 弱ければ名乗っていけない、同じデッキでも弱い人が回すなら違うデッキ名を名乗らなければいけないなんてことそんなことあるわけない あくまでもデッキの自己紹介してしっくり来させるための場としての対戦かなあと
カイン
2025-09-12 04:46:47 +0000 UTCなんならそもそもコントロールデッキ自体にはこだわってない… 自分が使って一番強いデッキと戦術がコントロールだったという話 実際ビルダーとしては火龍とかなんかは知見が入ってるだけでコントロール要素抜きのバーンだったし
桜凪
2025-09-12 04:46:23 +0000 UTC月さんもそれを分かってたからハッとしたわけですしねー
ざー
2025-09-12 04:46:23 +0000 UTCここぞの時は本音で語んなさいよというユキさんのクラマへの言葉が刺さる刺さる
ゆっきー
2025-09-12 04:45:14 +0000 UTC思ったより穏当だった。
田路
2025-09-12 04:44:44 +0000 UTCゴリ山は月さんかギルマスとして振る舞ってるのを分かった上で「あなた個人としてはどう思ってるの？」って聞いてるから本音でぶつかろうという意気込みは感じる。 「チームの長ではなく個人の思想を」って言ってるのにリーダーとしての目線を通そうとする月さんの本音を引き出そうとしたら「要領を得ない」くらいは言うでしょうよ。 多分この週末、コメ欄で議論が加速してコメント1000は余裕で超えるな。
葉翠
2025-09-12 04:44:42 +0000 UTCマジでモブが酷すぎる そもそもクインティプルコンボだって「これはキメサイじゃない」って過激派の反感買ってた欠損構築クアドラプルコンボの発展系なのは作中で🌙さんが言及してるから、お前らの握ってるデッキだって「既存のデッキの名を騙った何か」だった時期があるだろうに そもそもサイクルのシナジーを重視してるのはキメラギルドの面々の話であって、一般プレイヤーからすると「相互シナジーはあるがカードパワーの足りない初見殺しデッキ」と思われてる可能性が高い それを握り続けるのは勝手だが、その「キメサイの歴史の中で産まれたデッキのひとつ」の枠組みから外れたからって、他人の構築研究を止める理由にはならないだろ ゴリ山は「既存構築では勝てないから色々研究しよう」って間口広げてるだけで既存のデッキレシピがダメなんて言ってないし、現状のリストには自由枠無いと作中で語られている以上、既存構築からは変えざるを得ないんだから 🌙さんは違和感こそ持ってても相手の楽しみを奪う権利は無いって口つぐんでたのに、モブは明確にモチベ折りに行ってるから社会性なさすぎるだろ 同じショップにいて欲しく無さすぎる
VMR寧々子ちゃん
2025-09-12 04:43:55 +0000 UTCいいところに着地したなと思う。これで相互理解が深まる。 勝敗はさして重要ではないし、最終的にやっぱり認められないということはあるかもしれない。それでも一時の昂りで口論するより、時間をかけて紙をしばいた方がまだ柔らかく着地できるはず。紙をしばくのも大事だけど、時間をかけるのが特に大事。緩やかでも変化してきたはずのキメサイにおいて今回感情的に認められない部分があったのはあまりにも変化が急すぎたからというのも大きい。人（動物）は時間をかけた方がかけないより相互理解できる（あたりまえ体操）
めそっぷ
2025-09-12 04:43:22 +0000 UTCおお、ゴリ・・・しっかり熱くなってるけど根っこはクールだ。ちゃんと取り繕ってる月さんの本音を聞き出すのはしっかりしてる (これからウワサの内紛時代に入るわけだけど、お互いのキメサイ論が出てすれ違ってることがわかった以上は戦わずも折り合いをつける着地点模索できそうな気もするけど)戦いの中で結論をつけるの、男の子ね・・・
yacky
2025-09-12 04:43:00 +0000 UTC『自分が何を言われたとかどうこうよりも「これはキメサイなのか」「コイツらは同じデッキを愛する仲間なのか」というのが白黒付けば丸く収まる集団なのだ』と言い換えたら、なんかすごい「ああ、キメラ・ギルドってそういう人たちだもんな」って自分で腑に落ちたので、コレで丸く収まるのは寧ろ「キメラ・ギルドらしさ」なんだな、と考え直した。
眞白ひろ
2025-09-12 04:42:32 +0000 UTC親子丼と書いてて 頼んだらサーモンとイクラならまだしも 子持ちししゃもが乗っかったご飯出されたり マンボウとその卵出されたり 大きな貝と小さな貝が乗っかったご飯出されても文句言うなよ と言うことよね 歴史というか、名前はみんなが納得する必要はあるよ
tako
2025-09-12 04:42:11 +0000 UTCあれ? もしかしてプロローグ終わってこっからがクマ吉の語る本編?
ブシドー
2025-09-12 04:41:35 +0000 UTC組織の長の決定無視して黙って暴言吐きに行っちゃう人は紳士ではないやろ
zerohime30
2025-09-12 04:41:34 +0000 UTC思い出して外野で胃をキリキリさせてそう
okamoto4731
2025-09-12 04:41:33 +0000 UTCキメサイギルドにおける共通の価値観って、作中では基本構築への尊敬とは言われてたけど結局「美意識」「美しいと思うか」だと思うんですよね だから理念がプレイ人口の保全と増加だとしても、実態としては「単純なキメサイ(を名乗るデッキ)の使い手」より「(基本構築の)キメサイの美しさを理解できる人間」が増えたほうが歓迎される集団なんじゃないかな、と 今日の話の応酬と着陸のさせ方は良かったし安心したけど、その辺でゴリ山と革新派は好きになれないかなぁ…
かたつむり
2025-09-12 04:41:23 +0000 UTCお互いのキメサイをぶつけ合って試行錯誤と進化と削り合いの果てに最終的に出来上がった最も強く美しいキメサイが新しいキメサイとしてお互いの陣営に祝福されながら生誕するのか……？
羅威魑
2025-09-12 04:41:06 +0000 UTCこの戦争は勝つんじゃなくて革新派のキメサイもどきにキメサイの魂を吹き込む戦いだよ 魂が入らない器なら進化ルートにはならないし、入るなら弱くてもキメサイの派生になる 本来の進化ってこんなもんなのよ
桜凪
2025-09-12 04:40:16 +0000 UTCやっぱりカードゲーム漫画は全ての意思決定はデュエルで決着をつけないと
横山問題
2025-09-12 04:39:58 +0000 UTC歴史とは人々の記憶と情熱であり、本気でぶつかる事で歴史に刻まれていく
hira
2025-09-12 04:39:49 +0000 UTCゴリ山は都度月さんに確認してるし、 ゴリ山目線では「コントロール出来ない」ではなく「(それもキメサイだから)コントロール出来ている」なので… それに問題があるなら対処すべきは月さんだし、手綱を握れなかったのも本人も言ってる通り月さんの側なのよね
アイオロス
2025-09-12 04:39:07 +0000 UTCゴリ山自分の立ち位置完全に理解して動いてるよなこれ 月さんにはここまで言っても許されるであろうラインがわかってる生意気な若造ムーブを最大限に活かしてる そう考えたら前話の一般メンバー相手には結構焦ってんだなって
一二三
2025-09-12 04:38:53 +0000 UTCこの、過去から序盤の不穏なシーンに辿り着く構成、たまんねえ〜！
幸子
2025-09-12 04:38:18 +0000 UTC一応架空生物はそんなに出てこないのが決まりっぽいんで… ブルドラがマジで運営の気の迷いだと思われる
桜凪
2025-09-12 04:38:13 +0000 UTCクラマの場合はデッキ名が中二臭くてカッコいい響きにすることに拘るのが好きなだけで 定義だなんだの所には拘ってるところ特に見たことない気もしますね
カイン
2025-09-12 04:37:48 +0000 UTC見た目上、ゴリ山と月さんが戦うように見えるけど、本質は「現環境での勝率」になるので、現環境最強デッキに対してどの程度の勝率を残せるか、というスコアアタック方式じゃないといけないね。
Soukyuu
2025-09-12 04:37:36 +0000 UTC月さんがここまで「自分としてのキメサイ観」を言わなかったのは、組織の長として公平であろうとしたからなんだろうなあ。 個人的には、完全にタダの暴言だろ、っつーレベルまでいった相手とフリプの紙しばきで勝ったから負けたから、で和解できちゃうのは流石にご都合主義的じゃないかしらね？ と感じるが、まあこの先どうなるのかは見守るしかないねえ。
眞白ひろ
2025-09-12 04:37:22 +0000 UTC言葉だけで解り合えないなら、魂をこめたデッキをもってぶつかり合う……実に男の子らしいやり方だよな この状況をユキさんが見てたらキュンキュンしてたかもしれない
Mohige
2025-09-12 04:37:19 +0000 UTC人と本気で語り合える熱量、素晴らしいなぁ。 すれ違うもキメサイ。 ぶつかり合うもキメサイ。
the Includes
2025-09-12 04:36:47 +0000 UTCキメサイと戦えばキメサイじゃない部分は顕になるし、その中で亜流キメサイもキメサイのように洗練されて形を成しそうかつ、古参側もそれを目の当たりにできれば和解の一歩目としてはまあ、上手くいく余地はあるか…… 過去回(未来時系列)読み返すと戦えば「いきなり革命軍には入らない」って言ってるから基本構築をきちんと学ぶことから始めるのが落とし所なんだろうな そしてゴリも一応それをやろうとして聖地へと連れてきた所はあるんだろうとは思う
ナイシキ
2025-09-12 04:36:19 +0000 UTCゴリ山達はずっと「俺たちのデッキこそキメサイです」とは言わず「これもキメサイの一つです」って姿勢だったんですよ。既存のキメサイも、新しいキメサイも両方あって良いってスタンスなんですよ。だから既存構築より優れていると示すのではなく、これもまたキメサイと認めてもらう為に勝負を挑む。ゴリ山は一貫して愚直で真面目な男です。
無為
2025-09-12 04:36:06 +0000 UTCこれ保守派は仮に初日に負け越しても革新派のデッキの急所をつけるルートがあるならそっちに換装して殴りかかれるし 革新派はそれをやられてもすぐにメタり返すための換装ルートとか出せないし仮に出せてもまだまだ仮組みレベルだろう(基本構築ベースのゴリ山除く) でもそれも歴史よね。ルート換装で勝率上げたらそれはまさに歴史が口を利いたことにならんかね？
俺惨状
2025-09-12 04:35:23 +0000 UTC月さんたらればで自分を責めたけどゴリ山が基本を教えてほしいと頼んだ初動では過剰反応になってしまうし都度ベターな判断できてたと思う…！ 回想の導入も含めてここまで熱く着地するとは、楽しみに待ってます！
鈴管
2025-09-12 04:35:15 +0000 UTC月さんは集合知と実際のプレイに磨かれてキメサイと言う形になったものをキメサイと呼ぶ。革新派のデッキ群はこれからどういう進化をしどういう形になるのか解らないんだから（少なくとも今はまだ）キメサイではない。 なるほど。
シンセミア
2025-09-12 04:35:13 +0000 UTC生半可な気持ちでキメサイの看板を掲げてるわけじゃないんだって事を示すには、 実際に試合を通じて切磋琢磨に値する相手だと認めてもらうのが、 最も建設的なのかも知れませんね。
通りすがり
2025-09-12 04:34:47 +0000 UTCゴリ山の言ってることはわかるがやっぱコンボとフルビートとジェイルが同じデッキ名を名乗るのは無茶なような カレーとシチューと肉じゃがぐらい違わない？
アカ・メガ
2025-09-12 04:34:26 +0000 UTCたかがデッキ名やデッキリストで大の大人が馬鹿馬鹿しい… って言いそうだけどデッキ名に拘る蔵馬の意見を聞いてみたい。 キメサイを歴史が定義するのなら、今は判断の時期じゃないのかなとも思うし。
Task.h
2025-09-12 04:34:26 +0000 UTCサイクルを回すからこそのキメサイ、それをプレイングで証明するという極めて熱い展開。 「腕を見てやる」に通じる美しいものがありますわね。
l03x18999
2025-09-12 04:34:16 +0000 UTC月さんや古参勢が黎明期からキメサイをキメてるから、歴史がキメサイと呼び始めたって言えるんだ。キメられないデッキもあったかもしれない。 でも、歴史をキメてない聞いただけのゴリ山たちは、キメサイをキメるのがが好きなんだ。そして、何をもってキメているかは主観によるんだ。 大多数の人がキメていると思ったらキメサイだと言っている保守組と俺たちはこう動くからキメていると言う革新組でフリプディベートはいいぞぉ！！！ ···まじでキメラってカテゴリがACGに追加されたら、どうするんだろう。この人たち···
怒涛号
2025-09-12 04:33:30 +0000 UTCああ……！ なんか、カードゲーマーとしてすごくいい！ そうだよ、結局ちゃんと対面してみないと相手を理解できないし、ちゃんと理解してからじゃないと迎合するのも突き放すのも正しくない選択になっちゃうんだよな
laevatein
2025-09-12 04:33:18 +0000 UTCうおお 思っていた以上に熱いシーンだった
mase
2025-09-12 04:33:10 +0000 UTC月さんのセリフ回しめちゃくちゃいいな！
aru
2025-09-12 04:32:47 +0000 UTC前までの話だと罵詈雑言の応酬とか下手するとギルドが分裂とか悪い予想が過ぎったけど、フリープレイの応酬に落ち着くのは良かった。 しかし、解放軍の新キメサイとギルド古参の純正キメサイ同士でフリプしても埒が明かないだろうから、解放軍の新キメサイに対して他のデッキタイプのTier1も当てる必要があるんだろうけど、月さん他キメラ・ギルドの面子は環境デッキも巧く回せるのかね？ 相互扶助でCDCからくま吉や有馬さんが借り出されるのかも。
nakaji
2025-09-12 04:32:43 +0000 UTC一つの組織としての責任が判断を鈍らせた、月さんがキメラ・ギルドというチームをキメサイそのものに並ぶほど愛していたが故のプレミなのかもしれない…… デッキで語るが一戦で終わりとかじゃなくて長期的な抗争の形になるの好き
ハンマー
2025-09-12 04:32:26 +0000 UTCキメラギルドが紳士の集いでよかったなゴリ山···
ぱらどきさ
2025-09-12 04:32:17 +0000 UTC月さんは本音を正論で押し殺せてしまう人だから、 ゴリ山が得意の生意気な若造ムーブで、 一発ぶつかって来てくれって水を向ける過程が必要だったんですな。
通りすがり
2025-09-12 04:32:10 +0000 UTC月さん、キメサイ紳士だ…
ちひろ
2025-09-12 04:31:30 +0000 UTCすげぇな。こう落とし込んで行くのか。
LeTS
2025-09-12 04:31:27 +0000 UTC相互に否定し合うための戦争でなく、お互いを認め合うための戦争なら良いのかな… 多分フリプの勝敗よりも、古参と新人がACGで殴り合って分かりあう事が肝要なんだろうし、割と楽しみな展開かもしれない…
Shin
2025-09-12 04:31:18 +0000 UTCそうだよなぁ、色々自分の視点での正しい、正しくないの意見を言い合って、定義論をぶつけ続けてたけど、そもそも紙しばいてんだから満足するまでデッキで語り合えば良かったんよな。
穂積はつか
2025-09-12 04:30:52 +0000 UTCフリプの応酬に着地するのワロタ。好き。 プレイを重ねて相互理解を試みる真摯な姿勢、ステキ//
イト
2025-09-12 04:30:44 +0000 UTCこれってまあつまり「ここぞってときは本音でぶつかりなさいよ、男でしょ」ってことだよね
YSK
2025-09-12 04:30:41 +0000 UTC保守派が主張しているのはキメサイを名乗るなであって、そのデッキ握るなではないですよ。最終的に既存構築になったらその時キメサイを名乗ればいい
不純
2025-09-12 04:30:28 +0000 UTCやっぱカードゲーマーって大事な事はデュエルで決めるんだ
ナイシキ
2025-09-12 04:30:28 +0000 UTC完成度と言ったけど現時点で拙いかどうかは問題ではなく美しい多面サイクルの完成に向かう意思を語れれば革新派の意義を伝えられるはずやね
でかいりゅう
2025-09-12 04:30:24 +0000 UTC月さんが自分の責任だって考えるのは立派だしそのとおりなんだけど でも、社会人にとって自分の趣味の理解者とそれを楽しめる場所なんで奇跡でしかないんだしそれを守ろうと日和ってしまうのは私には責められないよ それにどちらの陣営も月さんに対する信頼と尊敬が失われていないのが月さんがリーダーとして素晴らしいことの証明だと思う
s062214
2025-09-12 04:29:45 +0000 UTC宗教戦争というより任侠沙汰になってきたな。えらいこっちゃ…戦争や…（結局）
molamola
2025-09-12 04:29:27 +0000 UTCよう言うた！それでこそTCGプレイヤーや！ お前らも見習わんといかんのとちゃうか？
野坂守彦
2025-09-12 04:29:27 +0000 UTC森より鉄檻じゃないかな……？
ネグロ
2025-09-12 04:29:18 +0000 UTCこれ戦争じゃなくて、実質フリプを通じた相互理解と擦り合わせだな 主張はやや飛んでるながらもゴリ山がかなり上手く立ち回ってる ただ確かにゴリ山は現在軸ギルドを留守にしがちになるわ だいぶ居心地悪いだろコレ
あきばと
2025-09-12 04:29:16 +0000 UTC主人公なのに何ヶ月も出番がなかった男だろ、泣くな
桜凪
2025-09-12 04:28:50 +0000 UTC1ヶ月戦争ってこういうことだったのか！？
Snow❄暁
2025-09-12 04:28:29 +0000 UTCふむ……いやこれ、形としては「一ヶ月『戦争』」って言ってるけど、 月さん以外の古参勢にとっては、最近ギルド全体で落ちてる勝率を上げる為の地力の底上げに繋がる ゴリ山以外(含む？)の革新派にとっては、伝統と歴史のキメサイと対面することによって「より深くキメラ・サイクルというデッキを理解し、今後の構築(あるいは原点への回帰)の為の知見」を多く得られる という、雰囲気だけなら一見すると全面戦争なんだけど、双方にとっては互いに利益にしかならないうえに全員が「ギルドの発展に貢献出来てる」ということにもなるから、これ戦争って言うよりはこの時点でのキメラギルドにとってマジで必要だったから生じた「一ヶ月間に及ぶ強化合宿イベント」だったのだと、後から振り返った月さんとかが思ったりする気がする。 いやまぁ当事者達にとっては必死でそんなこと思う余裕ないんだろうけど、そりゃクマ吉も「外部からすりゃ見応えある」って感想になるわなw←
りろ・だは～か
2025-09-12 04:27:56 +0000 UTCおめーは由紀子つかってろ！
桜凪
2025-09-12 04:27:49 +0000 UTCまあそもそもゴリ山が新人たちの手綱ちゃんと握ってれば起きなかった話ではある。 自分でコントロール出来ないのに新しい派閥作ってしまって既存の人達とトラブルになった。 たとえ正論だとしても、それを通す為には配慮が必要なんよ。 もう戻れないとこまで来たから、対戦で語るのは良い案だね。
フーリ
2025-09-12 04:27:49 +0000 UTC「俺の尊敬する生粋のキメサイ愛好家」って最高の褒め言葉も言ってるから…
無為
2025-09-12 04:27:44 +0000 UTCカードでお互いを知りカードで語り合うことが解決の道 ワクワクしてきた
tanukiwell
2025-09-12 04:27:38 +0000 UTCクラマが本音でぶつからなかったばかりに雪さんを失った歴史のリフレインですな
oops404
2025-09-12 04:27:30 +0000 UTCそれ だからジェイルキメサイとかには魂を感じてないわけで 実際相対すればわかるのかもしれん
桜凪
2025-09-12 04:26:59 +0000 UTC言葉じゃなくて俺達にはこれがあるじゃないか……！って展開好き。
つきなき
2025-09-12 04:26:44 +0000 UTC結局モブとレスバいくらしようが月さんを納得させなきゃ意味がないが、 このままだと月さんは立場を明らかにできないので、ひとりのキメサイ愛好家として本音で語ってくださいよと水を向けるゴリ山、 場の回し方としても一枚上手すぎる 月さんが認めるならそれは革新派の勝ち、他の既存メンバー同様納得いってないならカードで語り合って覆す目を出す、 で打算としても完璧だけど笑
セナガワ
2025-09-12 04:26:43 +0000 UTC月さんがマジで人として出来すぎてて本当にこの人軟禁おじさんと同一人物なん？って疑問が強まる
俺惨状
2025-09-12 04:26:15 +0000 UTC保守派のメンバーの言ってることで気になるのはあくまで革新派のデッキもまた成長過程の第一歩にしか過ぎないのに、この人のいうように最終的に既存のキメサイに落ち着く可能性だってあり得る。それをキメサイじゃないと断じてしまうと最終的に保守派の理想とするキメサイたり得るサイクルのできる改悪キメサイができる可能性すら潰してるやん
べっかみゅぅ
2025-09-12 04:26:01 +0000 UTC九州のリストみたいな、ギルドとは遠いショップでの起こり自体は防ぎようがないのかなとは…
ざー
2025-09-12 04:25:41 +0000 UTCそこね デッキリストでは何がなんだかわからないデッキこそハマりたくなるのだ キメサイは構築じゃない、魂なんだ
桜凪
2025-09-12 04:25:23 +0000 UTC月さん本当に大人の紳士なんだな…この期に及んでしっかり冷静だ …それはそうと狂人なのは、そう
峠野
2025-09-12 04:25:13 +0000 UTC今回は間違いなくゴリ山のいわゆるノンデリが良く作用したね
meipuru
2025-09-12 04:24:57 +0000 UTC偉そうなのと自信があるのとは全く違う。ゴリ山の言動はただ根拠なく偉そうな訳じゃない、結果も実力も伴った上で自分が間違っていないという自信から来るものだと思う
まちゃ
2025-09-12 04:24:36 +0000 UTC直前のクズカスの反応だとゴリ山の事かなり舐めてたのでそこも気になったり あとライ太とゴリ山の対戦も
ざー
2025-09-12 04:24:23 +0000 UTCそういえば忘れかけてたけど狂人たちを束ねて煽動できる一本筋の通った狂人だったわ
YSK
2025-09-12 04:23:45 +0000 UTCゴリはクラマでもユキさんでもない あのときは二人とも意固地になってたし ゴリは自分の気持ちに素直だけど別に他人の気持ちに機敏なわけではないので… 月さんにクリティカルできたのはあくまで月さんが大人だったのと元々なぁなぁで済まそうとしてたのが透けて見えたからだよ
桜凪
2025-09-12 04:23:34 +0000 UTCキメサイ抗争編に突入！！
kazu12125
2025-09-12 04:23:11 +0000 UTCフリプの応酬ってことは『優勝リストをキメサイと表記する』ことは阻止できたってことなのかな
兄者
2025-09-12 04:22:56 +0000 UTC🌙氏は組織の長である前に、一介のキメサイおじさん…… 何を差し置いても、キメサイにだけは嘘はつけまいが……！ 保守派も革新派もねぇ…… お気持ちで「違う」と思うなら、それも別に良い…… 己の信じるキメサイに、ただ殉じれば良いんだ……
N2(ニトロゲン)
2025-09-12 04:21:56 +0000 UTCちゃんと芯からぶつかりあう形になったのは素晴らしい 古典派と革新派の、カードゲームを通じたディベートだね お互いの主義主張を、そのデッキを使って語っていく、イイネ
KG💰
2025-09-12 04:21:51 +0000 UTC現実で年下と話してて『要領を得ない』とか言ってきたら殺してるってくらい、本当にゴリ山は発する言葉に気をつけて欲しい。
よーいちろー
2025-09-12 04:21:48 +0000 UTC保守派が革新派のデッキの中にサイクルを感じ取れば革新派の勝ち 革新派が保守派のサイクルを見て自分のやってることはサイクルではないと感じたら保守派の勝ち ラップバトルなんだよな
rin
2025-09-12 04:21:09 +0000 UTC森へおかえり
モノタミ@Vtuber
2025-09-12 04:21:08 +0000 UTCデュエルで決着をつけようは最高のキメサイ会議じゃん…！！ 一ヶ月もの長い間続いたってことは相当濃厚な意見交換(デュエル)されてるよ！
kaname
2025-09-12 04:20:40 +0000 UTCここでもってなお中立かつ大人の対応をする月さんすげえな… 要は「今までもキメサイと呼ばれない『過程』のデッキはあった」「今のゴリ山のデッキは同様にキメサイではない」「しかしその果てに『キメサイ』と呼ばれるかもしれない」「言葉じゃなくてデッキで証明して魅せろ」と言ってる。
ルナール
2025-09-12 04:20:33 +0000 UTCゴリ山、思惑通りかは分からないけど、ここに来て挑戦者の立場に立つことで、あえて月さんの面子を保つことに成功したな。 ゴリ山一派がギルドに対して挑戦するという構図に持っていった。
Dracuritickets
2025-09-12 04:20:14 +0000 UTCゴリ山が「これが俺のキメサイだ」って言った時点で「キメサイ」から逸脱してることを認めたように感じる。
たけやぶ
2025-09-12 04:20:13 +0000 UTCこういうファン間の論争、公式が新しい概念ぶつけてきて対立が下火になるイメージがある
sainome1234
2025-09-12 04:19:42 +0000 UTC確かにのめり込みすぎて忘れてましたがこれクズカスへの説明でしたね 確かに聞き終わったあとのクロコレスクロコンへの影響が楽しみです
てつ
2025-09-12 04:19:38 +0000 UTC月さん個人の気持ちを引き出したゴリ山、後輩力が高すぎる… それに応えるようにして 語りだした月さんも気高く本当にかっこいい… 一度公開されたシーンなのに深みが全く違う
はちばん
2025-09-12 04:19:38 +0000 UTCこれは勝った方の意見が正しいというものではなくお互いを知るための殴り合いだな、少なくとも自分はそう受け取った ただそのための抗争だというなら今までギルド内でフリプしてなかったのかという疑問が湧くが、フリプはしてただろうけど考えてみれば各々が一人回ししながら雑談するようなコミュニティだったなギルドは しかしまさか最終的に月さんとゴリ山がぶつかるのではなくこれが開戦の合図だったとは 一旦休載が挟まるけど割と話がスッキリとしたタイミングでの区切りで本当に助かった
Lv3
2025-09-12 04:19:35 +0000 UTC勝ったものが正義 勝負事なら当たり前だよな？
テュール エドワード
2025-09-12 04:19:35 +0000 UTCそら一か月もフリプで延々やりあってたらくま吉も見応えあるって言うわ
も
2025-09-12 04:19:27 +0000 UTCこれもしかして、CDCの時もそこにゴリ山いたら拗れなかった説ある…？
sinn
2025-09-12 04:18:54 +0000 UTC月さんが人格者として有り続けられる人だったからこの状況に納められたけど、ゴリが『キメサイの発展』にしか目を向けずに、旧来からのキメサイ使用者に対する配慮が足りないって思ってしまった。ゴリの言ってることは正論の部分もあるし、月さんはそう受け止めてくれたけどさ。その言い分が慇懃無礼に思えてならない。心の底から「ゴリてめぇ!!」って言ってしまった。
メルツェェェル
2025-09-12 04:18:50 +0000 UTCカードゲーム漫画だ！！！
末吉
2025-09-12 04:18:41 +0000 UTCなんか勝つ勝たないで話進むと思ってる人たちいんるけど革新派が保守派に見せなきゃならんのはサイクル、デッキとしての完成度であって勝率ではないぞ それこそ勝率高いだけでサイクルしてないなら他の名前名乗ってどうぞでおわり
でかいりゅう
2025-09-12 04:18:25 +0000 UTCここで穏便な取り繕ったことを言ってしまうと狐ルートになるので、本音を言えよって流れになるのが良い 知らん顔してそうでちょっと飛び火してダメージ受けてる狐が見たい 早くここに連れてきて
Okie
2025-09-12 04:18:14 +0000 UTC血で血を洗う盛大な殺陣みたいな状態になるのかと思ったら、 「魅せてくれ…きみのサイクル！」ﾎﾞﾛﾝ から始まるペ○スフェンシング大会でびっくりだよ
東雲すずめ
2025-09-12 04:18:10 +0000 UTCこの言動で偉そうって感想になるの、多分貴方がゴリ山嫌いか見下してて言動全てが気に触るからだと思いますよ
WIS
2025-09-12 04:17:50 +0000 UTCゴリ山にそんな考えはないだろうけど感情だけで一方的に排斥しようとしてくる古参派、もう激突は避けられないのに日和って穏便に取り繕おうとするギルドの長に比べたら実際偉いと思うけどね。
maf
2025-09-12 04:17:40 +0000 UTC古参たちのサイクルに翻弄され続けた革新派はそれでも自分たちのキメサイの改良をやめなかった。そして一ヶ月後、出来上がったのは既存のキメサイだった……
不純
2025-09-12 04:17:22 +0000 UTCおぉ！！！思っていたよりも殺伐としていない！！！これは青春だ！！！ 雄弁にデッキで語り合う日々だ！！！
ワイワイワイレス
2025-09-12 04:17:17 +0000 UTCここまでフラストレーション溜まる展開でずっと煮詰めておいてこの火蓋の切り方、漫画が上手すぎる やっと月さんの本音が聞けて俺は嬉しいよ
ROM専
2025-09-12 04:17:15 +0000 UTCというか結論を知ってるからゴリの改革が成功するのは知ってるけど実際は半分テロみたいな行為だからね ゴリが後発の手綱を握らなかっただけの話だし、後発組はちゃんと月さんの意図を知るべきだった 歴史から学ぶってのはこういうことや
桜凪
2025-09-12 04:17:04 +0000 UTCライ太「ゴリ山相手にターンもらってもう一か月たつんだけど」
布袋
2025-09-12 04:16:52 +0000 UTCそりゃくま吉も面白がるってもんよ
不知詠人
2025-09-12 04:16:48 +0000 UTCフリプの中で革命派は構築やサイクルが洗練されていき、保守派がそれを見てキメサイだと認めていく流れか……？
くずもち
2025-09-12 04:16:32 +0000 UTC月さんははじめからそう思ってたからなぁ でもやっぱりこの「ならばデュエルで決着をつけよう！」的な文脈いいよね
AR_BER
2025-09-12 04:16:15 +0000 UTC意図していたかはともかくとして、ゴリ山の踏み込み方はいいね 月さんもこれで個人の気持ちを出すことができたって感じか お互い思いの丈を出したらあとは双方に取って禍根の残らないような方法を模索するだけ……ではあるか、理論的には 果たしてその1ヶ月戦争がどう転がるか楽しみにしよう ワタルさんも流石にこの一連の作話カロリーは高いかと思いますのでご自愛ください、応援してます
てつ
2025-09-12 04:16:12 +0000 UTC「一ヶ月戦争」は拗れて溜まって揉めてる期間じゃなくて、曲がりなりにも解決のために動き出したフリプの応酬を指してたのね。
不知詠人
2025-09-12 04:16:08 +0000 UTCあ、やっぱ月さん自分のせいだって分かってるんね そうだよ
猪豚
2025-09-12 04:15:55 +0000 UTCフリプの勝敗というより、革新派がフリプを通してサイクルを見せられるかが争点でしょうね
rin
2025-09-12 04:15:47 +0000 UTCゴリ山、瞬間的に戦う覚悟を決めたな。 前回に野良さんがシンプルに示した通り、弱肉強食の食物連鎖こそが答えなのだから言葉よりもデッキを戦わせた方が良い。なによりこれは戦争ではなくカード遊びなのだから。
山猫二等
2025-09-12 04:15:18 +0000 UTCというかこれ戦争と言いつつお互いのキメサイ観の擦り合わせじゃない？
無為
2025-09-12 04:15:17 +0000 UTCそのデッキが勝てるかどうかじゃなくてサイクルを魅せるってのは美しいな。ビートくんもジェイルくんもサイクルでないと気づけばまた調整を重ねるかもしれない。
うすぎり
2025-09-12 04:15:05 +0000 UTC自分は嫌だなと思う派ではあると思いますが〜と名乗るなは決して言わないですね、自分が作ったデッキでもないのに自分の価値観に合わないだけでそのデッキとは認めないは傲慢がすぎます、身内でそのデッキを使ってる人が居ないところであれは〜とはよばねぇよなぁ！？は言いますよ絶対言うと思います、でもその人に対しては絶対言いません、そんな資格ないですもん
merody
2025-09-12 04:15:03 +0000 UTCこれを聞いてるクズカスコンビの反応も気になる……！クロコレスクロコンにも通じるところがいくつかある話だし
ざー
2025-09-12 04:15:00 +0000 UTCしばらくキメられないの辛いが、この制作カロリーでは致し方なし。
麦茶泥棒
2025-09-12 04:14:45 +0000 UTCそもそもキメサイは一人回しの精度が求められるカードタイプらしいので、同志がいないと成り立たない んで、その沼は深く濁っているのでまず普通は入りたがらない 古参勢は嫌というほどそれを知っているから「出来なかった」 結果としてゴリは出来た…ように見せかけて実際はこれだからね。 そもそも布教自体がリスキーな行為なんだよね。
桜凪
2025-09-12 04:14:24 +0000 UTCEPライ太の頃から8割外伝だから……
Mack-Arony
2025-09-12 04:14:16 +0000 UTCレイヤーの違う話を続けてても平行線だから、月さんに音頭を取って一発ぶっ叩いてもらって、 それに耐えられるだけの、骨のある構築思想なんだって所を見てもらおうと言う事か。
通りすがり
2025-09-12 04:13:50 +0000 UTC勝ち負けではなく、実際に戦って見えてくるものを求めてるんじゃないかなあ。 革新派の一見でたらめな構築に意外とキメサイらしさを感じ取れたり、 保守派の美しいサイクルに魅せられて改めてキメサイの良さに気づいたり。 仲良く終わってほしいという願望込みですけどね。
布袋
2025-09-12 04:13:50 +0000 UTC月さんキメサイ信徒以外には狂人なのに キメサイ信徒には最大限配慮するからここまで拗れたんだな
鉄
2025-09-12 04:13:48 +0000 UTC遂にデッキで語るか。
Mack-Arony
2025-09-12 04:13:23 +0000 UTCゴリ山がそんなことしたらトラウマで一生キメサイ握れなくなると思う
保存マン
2025-09-12 04:13:23 +0000 UTCキメサイ編、クッソ面白いし続きが気になるんだけど事実上の外伝なんだよな……本編が微塵も進んでねぇ…！ ひょっとして今後もうさカスどもではなくその周囲に視点を当てて展開する系の路線か？なんたる意欲的…！
是炉(ｾﾞﾛ)
2025-09-12 04:12:45 +0000 UTC「名乗りたければ俺を倒せ」じゃなくて「俺にも魅せてよ、君のキメサイ」だから、やっつけるだけじゃ認める認めないの話にならないって心で通じあってるんだと思うな。
百鬼 信吉
2025-09-12 04:12:41 +0000 UTCこれはゴリ山が偉くない？ちゃんと本音で話してくれって言うのは大切だよ。ゴリ山は最初から嘘偽りなく話してる。ゴリ山観点からすればこれは紛れもないキメサイだし、キメサイが滅びないように新規に入ってきてほしいとも思ってる、これでようやく月さんが舞台に上がってきてくれたなって印象だわ
merody
2025-09-12 04:12:30 +0000 UTCゴリ山、月さんに感情面のことを聞くファインプレー。 感情面でキメサイかどうか、果たして何がキメサイかが大事だし。 ここら辺は龍堂会での検討卓という意見をぶつからせてより良い結論を導くという本質的な議論をしていた場所での経験が生きたのかなぁ。検討卓も自分の意見をしっかり出して他人の意見も聞いて、ベストの選択肢を探す場所だったし。
風原
2025-09-12 04:12:03 +0000 UTCここで自分の責任となるところが月さんの立派なところであり、大人過ぎるとこでもありますね。 革新派ってゴリ山が上手く言語化したから説得力を持っているんですけど、元々はタイプの違う二人の師を持つ彼の矛盾から生まれた苦肉の策なんですよね。 端から見てるとネームドなのもあってゴリ山に感情が寄りがちですけど、 もし自分が騒動に巻き込まれた想定だと割と保守派の人が多いんじゃないかなって思ってます。
チェリー
2025-09-12 04:12:01 +0000 UTC喧嘩上等の抗争ではなくチャンピオンとチャレンジャーのようなプロレスの応酬になりそうだから想像より泥沼化は避けられてホッとした しかし、月さんから切り出すのではなくゴリ山から切り出すとは思わなかった 月さん本当に抗争時代から丸くなったんだな…(圧が強い勧誘や喫茶店での包囲網などから目をそらしつつ)
くろろん
2025-09-12 04:11:57 +0000 UTCゴリ山…お前マジで凄いよ…ヒートアップしてたのに月さんの立場も気持ちもちゃんと理解して… 月さんもよくぞ踏ん切りをつけた！
無為
2025-09-12 04:11:45 +0000 UTCジオンのモビルスーツみたいに色々繰り出してくるゴリちゃん達のデッキを、月さんが基本構築で迎え撃っていく１ヶ月になるんですか。
nif
2025-09-12 04:11:26 +0000 UTCなんでゴリ山はこんなに偉そうなんだ…
霧ヶ峰
2025-09-12 04:11:24 +0000 UTCアニマルウォーズ、一ヶ月戦争編……ってこと……！？
マスティ
2025-09-12 04:11:20 +0000 UTC???「時として勇猛果敢な口よりもプレイにこそ本音が現れる。フリプという乱交の中、キメサイを愛しキメていることを相互理解を深めるんだね。 うんうんプレイの中に極太なイチモツ(信念)が垣間見えていくと興奮を隠しきれなくなるからね、会場はどこだい？」
akagi
2025-09-12 04:11:19 +0000 UTCまぁ「カードのことはカードで決める」というのは健全。
すぱんくtheはにー
2025-09-12 04:11:11 +0000 UTCくま吉の野次馬としての評価がようやく腑に落ちたよ。月さんの姿勢、開戦の火蓋の切られ方見てたら確かに外野は楽しいよな。盤外の押し問答めいた応酬じゃなくてACGで白黒着けようぜってなったんなら現状への筋道も見えて来たし、こっちも面白くなってきたな！
ATSU
2025-09-12 04:11:00 +0000 UTCゴリ山は愚直だなぁ…立派だよ
わかめ（※広告の品）
2025-09-12 04:10:58 +0000 UTC熱が入りつつもゴリ山と月さんは互いのリスペクトの果てに冒頭のやりとりに至るんだな…。 自らの反省を踏まえて“同志”として真っ向から阻む壁になろうとする、本当に月さんは大人だし、彼を強く尊敬するからこそ「本音でぶつかって欲しい」と懇願できるゴリ山も大人だ。
おもち
2025-09-12 04:10:54 +0000 UTC月さん大人だなあ、自分も認められないと言いつつ全員が納得できるサイクルを辿ろうとしてる
MmM
2025-09-12 04:10:37 +0000 UTC（少なくともゴリ山は）勝負の中で自分のキメサイ観を月さんに示して見せる。という方針で言ってるんじゃないかと思います。 勝てば負けたら、ではなく実践の中でお互いのキメサイ観を共有しようとしている。
ザキヤマ
2025-09-12 04:10:25 +0000 UTC「月さんがそう言ってくれてボクは嬉しいよ。心置きなくフリプ（議論)が出来るから。」って思うメンバーいるよなぁ。
名刀早正
2025-09-12 04:10:15 +0000 UTCデュエルで白黒つけるのは王道でいいことだけども、これで革命派が「キメサイに有利なキメサイ」を投入して来るって可能性はないのか…？
リリカ
2025-09-12 04:10:07 +0000 UTCキメ8「なにをキメサイとするかは俺が決めるよ」
不純
2025-09-12 04:09:57 +0000 UTC月さんの好感度がどんどん上がってしまう 完全に泥沼だったキメサイ定義論争が「魅せてくれ君のサイクル そのデッキがキメサイだと言うのなら」で超熱い形で決着つきそうじゃん キメサイを愛する者たちがサイクル勝負で分かり合うの超熱いよ
ホッカイロ
2025-09-12 04:09:45 +0000 UTCゴリ山の月さん個人への問いかけと啖呵がゴリ山から月さんへの変わりのない尊敬の現れ＝そのまま先人への畏敬になってると思えた。 この交わし合いの入りなら大丈夫。 存分にキメてサイクルし合ってくれ。
twuguism
2025-09-12 04:09:36 +0000 UTCサーチと多少の銀段戦術にしか見えていないこれはサイクルなのか？が命題のひとつだと思うので、実際に対戦してるところを見せてその術が見えるなら擦り合わせできると思います
triton
2025-09-12 04:09:31 +0000 UTC戦争って一ヶ月もフリプの応酬してたのかｗｗｗｗｗ 殴り合いの喧嘩の後はがっつり握手してにこやかに和解したとかなら良いのだけれど。
neko
2025-09-12 04:09:07 +0000 UTCここで回想冒頭に戻るのか 一か月もよくみんな参加するな俺だったら行かなくなるわそんなコミュニティやっぱギルドが好きなんだな
TKTT
2025-09-12 04:08:55 +0000 UTCこっから魔改造キメサイvs標準キメサイが1ヶ月間ドンパチフリプし合う訳か。そりゃ見応えあるわ
心理
2025-09-12 04:08:54 +0000 UTCキメサイ編とかライ太編読んでた頃には絶対聞くことがなさそうなワードだったのに、蓋を開けてみたら双方の信念が激突する激アツストーリーなのは何かのバグだろ
U-D
2025-09-12 04:08:49 +0000 UTC革新派がどれだけ古参派のキメサイを捌けるかが鍵かなこれは...？ これでゴリ山だけ勝てないとかになると話が拗れそうだけど和解してるっぽいしそれはないか...？
YASAKA
2025-09-12 04:08:40 +0000 UTCまあウダウダ言ってても始まらない、信念を最も雄弁に語れるのは盤上だけなのがカードゲームよね
黒鳥雛/CrowsD
2025-09-12 04:08:39 +0000 UTCわぁぁ…！良い！すごく！！良い！！！ 耐えきれなくなった保守派に便乗、とか「それはもうキメサイと呼べない。叩き潰してやる」ってニュアンスから飛び出たものじゃなくて、ゴリ山が「本音を教えてくださいよ」って言ったからこそ腹を括って吐き出した言葉で、「それもキメサイだというなら『魅せて』くれ」っていう肯定的な姿勢で正面から受けて立つ姿勢の表れが『キメサイとは別のデッキだ』だったんだ…。そりゃくま吉も「おもろかったよアレ」って言うよ、血で血を洗う戦場じゃなくてボディビル大会が始まるんだもん
百鬼 信吉
2025-09-12 04:08:28 +0000 UTCここで取り繕っても破綻はどうにもならんだろうから本音を出すように言ったゴリ山が偉すぎた
zerohime30
2025-09-12 04:08:06 +0000 UTCやっぱカードゲームなんだからデュエルの勝敗で決着をつけるべきだよな
4giga
2025-09-12 04:08:00 +0000 UTC月さんかなりの剛腕で軟着陸させたな… ゴリ山も月さんから本音を引き出したうえで、「自分の尊敬するキメサイ愛好家にも認めさせてみせる」は一転クレバーな立ち回りを見せてくれた よくもあんなこと言えたな、と言われてた「歴史は口をきくんスか？」も、蓋を開けてみれば「歴史は直接言葉で答えてくれるわけじゃない。俺の想いは誰にぶつければいい？」だったのか
ザキヤマ
2025-09-12 04:07:49 +0000 UTC互いに意地をかけてデッキで語り合うのめちゃくちゃTCG漫画で良いな……
白煙
2025-09-12 04:07:48 +0000 UTC他メンバーは蚊帳の外になっちゃうのか。 キメサイギルド以外のキャラの動向も気になる。
ＫＴＫ
2025-09-12 04:07:36 +0000 UTC勝てばキメサイは違うと思うけどフリプの結果決められるのものなのか…？
110
2025-09-12 04:07:16 +0000 UTCデュエルで決着()とは平和やな なお期間
シノノメ
2025-09-12 04:06:42 +0000 UTC個人的には古参のほうに肩入れしてしまうけど少数派っぽいな
せともの
2025-09-12 04:06:20 +0000 UTCゴリ山から引き出したのか。 カードゲームの揉め事はカードゲームで解決するのがカードゲームアニメすぎて好き。
ジューシー
2025-09-12 04:06:19 +0000 UTC今までは一本芯が通った『狂人』で狂人の方がクローズアップされてきたけど、今回は『一本芯が通った』狂人と芯が通った人格者であることがよくわかる、流石月さんって感じだね。（誉めてるはずなんだけど何故か褒めてるように見えないのは何故だろう）
mikage
2025-09-12 04:06:15 +0000 UTCキメサイを名乗ることにこだわらなくていいよ。キメサイだって、キメサイとして生まれたわけじゃない。そのデッキも進化の過程なのだから。月さんの言葉が真理だなと。
四季
2025-09-12 04:05:58 +0000 UTCゴリ山もゴリ山で安牌切ろうとする月さんに踏み込むように促して流れを作ろうとしているように見える、なんだかんだで龍堂さんや月さんの背中見てただけあるのかもしれない。
フロスト
2025-09-12 04:05:54 +0000 UTC戦争（フリプ）の始まりだ！ やはり決闘者は話し合いではなくデュエルで相互理解する
komekkun
2025-09-12 04:05:15 +0000 UTC思った以上に壮絶な一ヶ月になりそう… しかし、これで古参組が勝つなら、ギルドはボルケーノに拘るのをやめるべきなのでは…？
ヴァリー
2025-09-12 04:05:05 +0000 UTCこれはカードゲームだからね。ディベートじゃないんだ。 我々含めてあーだこーだ言うよりもこれが一番早かったんだよな。 決戦ではなくフリプの応酬とのことだから、 実際に戦ってみるとお互いの構築の良さも理解していくんだろう。 思ったよりもきれいにまとまりそうだ。
布袋
2025-09-12 04:04:58 +0000 UTC最初から本音で言えればよかったんだね… 月さんは大人過ぎた ゴリは若すぎた
桜凪
2025-09-12 04:04:48 +0000 UTCこの度量よ。
るーらん
2025-09-12 04:04:47 +0000 UTCなるほど…あの最初の描写から、月さんも我慢の限界を迎えての決戦かと思ってたけど、ちゃんとお互いの信念を賭けての戦争になったのか！ そりゃあ外野から見てればすごく面白いだろうなぁ…本人達は超真剣だろうけど
くいたそ
2025-09-12 04:04:42 +0000 UTCフリプ！！？？１ヶ月もフリプの応酬を！！？
sneakattack
2025-09-12 04:04:30 +0000 UTCマスターとしての穏便に済ませる意見じゃなく、1人のキメサイ愛好家としての意見でようやく語り合いが始められたか… さてここからだぞ月さん。どう決着つける？
airldwind
2025-09-12 04:04:26 +0000 UTC収斂進化のすえ、ケロベロスからキメラサイクルとなった。 キメラサイクルから生まれたかのデッキは、別種となるか新たなキメラサイクルとなるのか。 キメラサイクルとは一体！ という番組ナレーションが頭を過ったけど ギンくん 「体位が5つじゃないの？」 帰れ
らいらい
2025-09-12 04:04:13 +0000 UTC言わば…アニマルウォーズか！
ヤジーマ
2025-09-12 04:04:09 +0000 UTCえ。あっつ！！！
ああ
2025-09-12 04:03:57 +0000 UTC「この後キメサイ編突入｣ってエピソード･ライ太掲載中言われても信じなかっただろうな
UK
2025-09-12 04:03:45 +0000 UTCついに見たかった抗争パートだ！！殴り合って、後腐れなくスッキリしてくれ！！
干物
2025-09-12 04:03:35 +0000 UTCここまで長かった…あとは納得がいくまでキメ合うまで
かもろまん
2025-09-12 04:03:29 +0000 UTC傍目からはギルド内でフリプしてるだけだからくま吉はあんな風に表してたのか？
憂依
2025-09-12 04:03:11 +0000 UTC最後の展開なんで、よく休んでじっくり書いてもらえると！ 面白いです！
syuhi517
2025-09-12 04:03:09 +0000 UTCまさかゴリ山から出口に舵を切るとはね 月さんと本音でどすこいぶつかりゃ全て片付くってか こんなん沸るわよ
B
2025-09-12 04:03:08 +0000 UTCかっけえよ月さん……
しし～ま
2025-09-12 04:03:07 +0000 UTC俺達がやるべきはそう キメサイ・カラテだ！！！！
日乃助
2025-09-12 04:02:34 +0000 UTC思えば比較的レアなデッキ故に キメサイミラーは記憶にないなｗ
DAIS
2025-09-12 04:02:25 +0000 UTCまあ言葉よりバトった方が互いに納得はしやすいよね。 (現に水平線だったし)
ナオ
2025-09-12 04:02:22 +0000 UTC月さんの台詞、紳士的な逡巡の果てに決心して宣言したものだと分かって良かった この喧嘩はきっと有意義になる
maple
2025-09-12 04:02:16 +0000 UTC月さんしっかり漢だなあ、ゴリ山もまた…
ざー
2025-09-12 04:02:07 +0000 UTCキメサイの定義が無いなら〇〇もキメサイってやるんだったら害ドラもラクダとブルドラ2本の勝ち筋があるキメサイ（3本欠損）って名乗れるんだよな。定義が無くても限度はある。
あ
2025-09-12 04:01:49 +0000 UTC待って！？ アレって決着直前のセリフじゃなかったの！？ こんな、こんな事が許されて良いのか！？
亀の三郎
2025-09-12 04:01:31 +0000 UTCそう！レシピだけじゃ伝わらない物がある！ 実際の対戦、それも1〜2戦どころじゃない数の対戦があれば革新派がキメサイと名乗る所以も、王道派が惹かれるキメサイの多様性もお互いに分かる！ そして相互に良い影響を与えそう、王道派のキメサイを見て自分の革新派デッキに足りない要素を見つけて補ったり、革新派のサイクルの取り方が王道派に新しい観点をもたらしたり！
raito
2025-09-12 04:01:19 +0000 UTC”儀式”
のむらい
2025-09-12 04:01:09 +0000 UTC思いのほか綺麗に場が収まった 月さん個人としての意見を引っ張り出したゴリ山偉いぞ
小夜
2025-09-12 04:01:09 +0000 UTCひたすら否定と排除からしか入れない古参() まず相手の認識を聞いてから意見を言うゴリ山 人格的に差が開いてる
WIS
2025-09-12 04:01:04 +0000 UTCユキさんの「ここぞという時には本音でぶつかりなさい」を思い出してしまった… まさかそれに類することがゴリ山の口から出るなんて
ねすとっく
2025-09-12 04:00:57 +0000 UTC思ってたよりさっぱりとおさまったな
雲
2025-09-12 04:00:52 +0000 UTC…こんな展開になったおかげで、意味不明なデッキをたくさん構築する羽目になった？
からあげら
2025-09-12 04:00:47 +0000 UTC男前や、男前や月さん……！！
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-09-12 04:00:47 +0000 UTC紙なんだ、結局しばき合うしかないのさ！
フミカ＠観測者
2025-09-12 04:00:31 +0000 UTC宗教戦争開戦の時間だああ
キタロー
2025-09-12 04:00:28 +0000 UTCどう収めるのかと思ったらゴリ山から切り込むとは思わなかった。偉すぎる。
rin
2025-09-12 04:00:11 +0000 UTC重量感パねぇ(感謝
ちゑる
2025-09-12 04:00:10 +0000 UTCここにきて真っ向に舵を切ったか 良い判断だと思う 善悪じゃなくて気持ちの問題ゆえに
猛霊八惨
2025-09-12 04:00:03 +0000 UTCご、ゴリちゃん！男を見せたなゴリちゃん！
加湿器
2025-09-12 03:59:44 +0000 UTC
