第三十二話
Added 2025-09-09 03:11:41 +0000 UTCせっかく秋服買ったのに全然気温下がらなくてかなしい
Comments
普通なら革新派メンバーの構築は魔境ボルケーノで淘汰されて消えていくけど、ゴリ山が勝つことが希望になって魔改造構築を握り続け、ゴリ山への信仰がより深まっていくのか
シンセミア
2025-09-10 03:27:55 +0000 UTCゴリはキメサイという型ができてて、それを昇華していってるから「型破り」だけど、革新派のメンバーはまだ型が出来てないから「型無し」なのかな こりゃあ「キメサイ」でよいですね。 うん、こりゃあ完全に「キメサイ」でよいでしょう！
おおさか
2025-09-10 03:19:14 +0000 UTCキメサイ、ここ数日の色んな考察踏まえると割と真面目に以下のどれを選ぶか決めろって突きつけられてる気がする 1．既存のルートとの重厚なシナジー、美しいサイクルが可能な新カード、新ルートだけを求めて滅多に来ないテングザルみたいな1枚に一喜一憂しながら緩慢な死を迎えるのを待つ (ギルドが辿りつつある路線) 2．シナジーが多少弱くても単純なカードパワーの差やわからん殺し性能も込みで強く回せるならそれで良しを受け入れる (ゴリ山路線) 3．既存ルートとの互換性は完全に放棄して個別で強くて多様性があり相互に相性の良いデッキを5本束ねてキメサイレベルでシナジー、サイクルできる新キメサイを作り、以降のキメサイはそれを基本形としてルート変化を模索する (要するに革命軍のやってる1からの構築をキメサイにのめり込んできた長年の知見と構築力をフル稼働させて高い完成度で仕上げる。茨の道どころではない、およそ正気とは思えない路線)
俺惨状
2025-09-10 02:18:44 +0000 UTCよくよく考えると革新派は基本構成握ってたとしても数年は脅威にならないレベルのプレイングでしかないのか
まおん
2025-09-10 00:25:47 +0000 UTCゴリ山に帰属していくのは革新派としてはあんまり良くない傾向かもしれないですね。 本来であれば各人が自由闊達なデッキを作るのがいい流れなんでしょうけど、１人指針になる存在がいると彼の意見が絶対になっちゃって中々難しそう。 まぁでもゴリ山自身がそれを望んでるわけじゃないから大丈夫なのかな？
チェリー
2025-09-10 00:16:45 +0000 UTC昨日の更新時に書こうと思ったのですが、奮闘記も鷲崎伝も全30話。エピライがめちゃくちゃ長かったので気にしてなかったけど、アニマルウォーズも当たり前に30話を超え長期連載の構え。最高かよ。
枝豆ドーフ
2025-09-09 21:39:21 +0000 UTC革新派の面々がギルドの理念じゃなくゴリ山の理念に惹かれて入隊してるのに、古参派の思想に染めようとするのはただの傲慢では？
maf
2025-09-09 18:39:25 +0000 UTCそれをすると、「キメサイ使うやつは頭が古いし頑固」みたいな噂が広められそうで…… 感情で行動したらどうなるか、月さんは立ち止まって冷静に考えられていると思います
ちくわぶ午前の
2025-09-09 16:45:59 +0000 UTCキメラサイクルとジブラ・バベルはデッキ枚数から対戦前にデッキタイプが判別できる。 大会なら、対戦前に相手のデッキをシャッフルするので、最低枚数の構築かキメサイ程度の超過枚数か位は分かる。
nakaji
2025-09-09 16:35:28 +0000 UTC野良さん 「雑魚な構築はオレたちが狩ってやる（HDRM総動員）」 ↓ 泥沼の抗争再び、革新派崩壊 ↓ 月さん 「話 を や や こ し く し な い で く れ た ま え」
こー爺
2025-09-09 15:15:21 +0000 UTCなるほど…… 妨害搭載構築は一度は通る道、と月さんが言っていたので、龍堂さんもルート換装した紐で色々な構築を試していそうだなと思ったのですが 月さんやギルドのスタンスを理解し尊重しているので、ここまで変えたらもはやキメサイとは呼べない、という結論に達するのかな
こー爺
2025-09-09 15:10:19 +0000 UTCやっぱりボルケーノがおかしいんだよなあ……。 保守派古参勢は積極的にボルケーノの外に出て行くべきなんだろうな。ゴリ山ほどではないにしろそこそこ勝てるだろうし。 あと実際「ボルケーノで≒対策を取られても勝てるための勉強会」をちゃんとするべきなんだろうな。月さんみたくプレイング10割で勝てないなら、ゴリみたく構築をある程度メタに合わせて改造することも含めて勝てる道を模索するのも必要だろう。
眞白ひろ
2025-09-09 14:59:20 +0000 UTCギルド保守派の強さがゴリ山、くま吉、有馬、アギトの各チームの新戦力組比較して劣るが、その他よりは上とすると、ゴリ山が抜けたらチーム単位では勝率が落ちるのではないでしょうか？ 強いて言うなら「キメサイの練度が高すぎる」としても各チームのNo.2クラスなら勝てる。という感じで考えてました。月さんが「踏ん張りどころ」と汗ダラダラだったので三頭>>新戦力組>>>>>>>>>>>ギルド古参>>その他 くらいでないとイメージしにくく、有馬の評価とイマイチ矛盾しそうなのは避けられませんが… 長文失礼しました。
枝豆ドーフ
2025-09-09 14:27:58 +0000 UTCゴリ山はおそらくキメサイでZooのランク入り果たしていると思われるし、今回の他店舗への遠征時にも相手が初見でなくなっても成果上げてたみたいなので、①の可能性が高いと思われますね。 三勢力に所属してるかを問わず、ボルケーノで大会常連になるということは、ほぼ確実に月さんを含む誰かの純構築キメサイと対面するはずなので、必然的に対キメサイの知見は高まるでしょうね。
kisukeed
2025-09-09 14:27:14 +0000 UTCその例えを見た時MTGの「スーパークレイジーズー（現:デスシャドー）」思い出しましたw
クレハ
2025-09-09 14:20:38 +0000 UTC①ボルケーノは対キメサイの知見が溜まりすぎてるので「練度が高過ぎる」レベルでは勝てない。 ②このタイミングでの本家キメサイの最新構築は「練度が高過ぎる」程度ではカバー出来ないくらい立ち位置が悪い、デッキ強度が弱い。 と考えるのが妥当なのかな。 でもゴリは撹乱しつつも勝ててるんだよな。 うーん、月さんの直近の成績が気になる。
眞白ひろ
2025-09-09 13:56:55 +0000 UTC野良さんやCDCメンツが「そのレベル」って評価する腕で、他所で「キメサイ」を名乗っての撹乱作戦(にしか見えないし結果的にはそうなってる)で勝たられたらまあそりゃ保守派は内心いい気分ではないわなぁ……。 ところで「ゴリ山一人離脱して勝率低下に喘いでいた」と「保守派の古参メンバーの練度が高過ぎる」って矛盾してない？ どっちが正しいんです？ ボルケーノの特殊な環境が原因なのかしら。
眞白ひろ
2025-09-09 13:38:32 +0000 UTC中途半端な構築が生まれても、すぐに淘汰されて消えるだけだと思う。 ギルドみたいな拠り所があれば、みんなの意見聞きながら弄り回せるだろうけど それが無ければ負けるだけの構築何て続かないと思うし
ひ～ろ
2025-09-09 13:21:04 +0000 UTCよく見たらゴリ山派は三人になってるな 基本構築に目覚めた子はどんな心境やら
桑畑
2025-09-09 13:19:00 +0000 UTCゴリ山抜けるだけで勝率落ちるし、ちゃんと使えてるの月さんとゴリ山だけってことになるよな で、別に勝率も高くないモブがどうこういったところで響かないし、構築弄るのを良しとしてるんだからそりゃギルドの基本構築組に尊敬なりの思いは湧かん
雲母
2025-09-09 12:19:07 +0000 UTC月さんはゴリ山とチームのズレを取り返しのつかない段階まで気付けなかった 野良さんはドラ彦とチームのズレを最初から承知した上で、それでも昔の自分と重ねたから受け入れた この差は大きいべ
烏賊人類
2025-09-09 11:25:38 +0000 UTC野良さん自身が赤猫バーンを借りて勝ち続けるみたいな芸当、月さんが革新派キメサイで同じ事をやるのは立場的にも本人の心情的にも絶対出来ないだろうからなぁ
烏賊人類
2025-09-09 11:22:45 +0000 UTC基本に帰れ、がモチーフなのかな。 ゴリ山は基本構築を回すこと自体を新構築のブラフとして戦略的に採用できるくらい基礎が強い。いざとなったら基本構築に戻ってこれる。ゴリ山はまさにキメサイの歴史の先端にいる。一方で新人はまだ基本構築へのサイクルが繋がってないからこそ、基本構築をキメキメに仕上げなくてはならない。歴史を背負えていないんだな。歴史はサイクルするものだから基本構築を保存する聖地に巡礼することを現在は新人に勧めているのだろう。 つまりキメサイヤの話をしている。
七篠誰香
2025-09-09 11:20:23 +0000 UTCわかりやすすぎて感動した
ゆーぜろ
2025-09-09 10:53:20 +0000 UTC火種になるときは「『キメサイを』握れ」、 若いするときは「キメサイを握れ」になるんですかね。
izumi
2025-09-09 10:51:07 +0000 UTC＞ドラにとっての虎穴がゴリにとっての龍堂会 あ〜確かにそもそもゴリが独自構築始めたのも龍堂さんのスタイルに寄せる為なのでそうですね 今回のゴリ山は『HDRM在籍中にチーム内で大炎上立ち上げたドラ彦』（しかも無自覚）って感じですかね…（前提が諸々違うのでこれも正確ではないですが） だからこそ後に解放戦線が出来ると こうして見るととことん“順番を間違えた”故の騒動ですねこの内紛…
くろねこ
2025-09-09 10:11:02 +0000 UTCより良い未来のためにまず月さんとゴリ山が話し合うべきだった 2人の間柄ならすぐ分かり合えたはずなのに周りがエスカレートしていって、主張を押し通す為の旗頭になっていくのは悲しいよ まあ外から見てる分には見ものなんだろうけど
あや
2025-09-09 10:10:12 +0000 UTCキメサイの独自構築って言っても龍堂さんのはキメサイではあったからもはやキメサイじゃないゴリ山とは全然違うんだよね 野良さんは龍堂さんのキメサイ見て独自構築のキメサイだこういう回し方なんだろって分かったけど野良さんがゴリ山の構築見たら何これ？ってなると思う
シナモン
2025-09-09 10:09:02 +0000 UTC型破りと形無しは違うもんな
うどん
2025-09-09 09:58:07 +0000 UTC＞くろねこさん ドラにとっての虎穴がゴリにとっての龍堂会だったのだと思います ドラはバーンの知見をHDRMで得つつ虎穴で独自構築を作りHDRMでもそれを回してました やってることはゴリ山と同じではあります ゴリ山は布教を経て無自覚に派閥を作ってしまったが故の問題かなと
アニット
2025-09-09 09:51:50 +0000 UTCゴリ山も後頭部に「ゴリ山」って書かれてたの思い出して二度笑う
霜月
2025-09-09 09:45:48 +0000 UTC言ってることもやってることも完全に妥当なのに表面的には誰も得しないの可哀想で本当オモロい
霜月
2025-09-09 09:41:25 +0000 UTC今回の件だと、アギトの株が上がるんじゃないかな…
tako
2025-09-09 09:39:37 +0000 UTCHDRMは出発点が、野良さんの構築の試行を引き受けるテスターの集まりだったから、 野良さんがドラ彦の独自構築に突っ込んで、それが受容の切っ掛けになりましたけど、 キメラギルドの基本構築推しは暗黙の了解で、月さんから新人に直接苦言を呈する理由が乏しいんですよね…
通りすがり
2025-09-09 09:39:00 +0000 UTC個人的にはエピソードライ太に、エピソードライ太への絡み具合で言ったら明らかにモブなんだけど実力的にはモブ扱いできない人がいるってことを内外に示す意味もあって有馬さんモブ顔を支持してたんですが もうここはエピソードライ太じゃなくてアニマルウォーズなんだから、ねぇ？って気持ちが強くなってますw
俺惨状
2025-09-09 09:09:21 +0000 UTC龍堂さんもキメサイの独自構築を試していたから、？？？ってなったあとですぐに構築意図を見抜くかも ゴリ山の育成は龍堂さんにとって「やり残したこと」だったし、最後の弟子が立派に成長したうえに自分と同じことを試す域にまで到達していたのを知ったら…… 祝杯を上げた後に『ゴリ山キメサイ』を涙ぐみながら一人回ししていそう 「パパ、なんでないてるの？」
こー爺
2025-09-09 09:04:41 +0000 UTCそれをやったところで何になるのかというのはあるのだと思います。前提として屈指のキメサイ使いである月さん相手だと基本構築の古参でも５－０は有り得るでしょうし、理想系を目指して模索中の新人を轢き潰したところで鬱憤を晴らす以外の意味はないと月さんも分かっているのかと。
ななしの
2025-09-09 09:03:20 +0000 UTC江戸前寿司キメラギルドにて 確かな技術と明確な理念から旨い肉寿司やカルフォルニアロールを出すゴリ山と ゴリ山に感化されてきたは良いがシャリにみそピー乗せてこれが俺の寿司だ！とか言い出す革命軍 ゴリ山はともかくあいつらのは流石に違うだろ!と周りは苦悩するがゴリ山が「彼らはまだ未熟なだけなので見守ってほしい」と抑え込みつつ本人たちには良い発想だ、基本もしっかり学びつつどんどんやってけと後押ししているため革命軍は店そのものよりゴリ山への支持を強める メシものに例えると現状こんな感じか
俺惨状
2025-09-09 09:02:14 +0000 UTC伝道師から知見を得て入信 本山にて旧来の既存構築を知った上で改造握る革新派ならそら帰属意識とか本山には抱く理由があんまり無いわな 本山側からも一旦様子見で距離開けてるから余計に寄るだけの起点もない
シノノメ
2025-09-09 09:01:49 +0000 UTCギルド古参勢がなんかやるよりも 基本構築に惚れ込んだ新人と他の新人達での確執が起こって そっから発展する気がする
西緒東児
2025-09-09 08:56:07 +0000 UTCゴリ山はコツコツ努力して基礎をガッチリ固めた上での守破離だけど、 新規参入者達は、その修練の成果である現在のゴリ山を見て、 いきなりそのレベルに行こうとしてるから危ういんですよね… だから最終的に、革命軍候補だろうが、最初はギルドで本来のキメサイを学べって方向でまとまるのかな。
通りすがり
2025-09-09 08:51:43 +0000 UTC絵に描いたような内ゲハだぁ…。 リアルだと大体仲違いしてグループが2分割される奴。
榎木さん
2025-09-09 08:46:54 +0000 UTC野良さんの背中がでっけ〜のもさることながら ・バーンは元々色んな型があるデッキタイプ ・独自構築握ってたのはHDRM内だとドラ彦ひとりだけ（だったはず） ・HDRM以外の独自構築擦ってるコミュニティ（虎穴）があった 辺りもデカいんじゃないですかね… そしてなんとキメサイとゴリ山には今んとこ全部無い oh…
くろねこ
2025-09-09 08:45:49 +0000 UTCあーこれはまずい。 ギルドじゃなくてゴリ山に所属ってなると、ギルドのキメサイを回すよりも適当なごった煮デッキの発表会になる。 キメサイの勉強よりも発表会を優先してギルメンを煽るメンバーも出そう。 何で古いデッキ廻してるのとか言われたら、ギルメンはお前のそれはキメサイじゃないって言われてもしょうがない。 其処にゴリ山が出張ると全面戦争になっても仕方ない。
see
2025-09-09 08:34:17 +0000 UTC今までのキメサイの変遷にだって途中の未完成の構築は無かったのかな？ 3-4年以上やってればかなり大きな改革も起きてそうなもんだし、その過程で中途半端な構築もあったと思うんだよな
かず
2025-09-09 08:33:14 +0000 UTCこう見ると、一生独自構築でバーン握ってた虎穴のネコを大炎上の頭に育てた野良って男が凄いのかなと。 アカン、野良株がまた上がる……？
Nori→
2025-09-09 08:28:31 +0000 UTCゴリ山の思想は真っ当だけどゴリ山の思想を体現出来てるのが今のところゴリ山だけなんだな…… ゴリ山が連れてきたのはジャンプアップしすぎてる
かなや
2025-09-09 08:25:10 +0000 UTCやだボルケーノ三頭カッコよ…強キャラ… 他店で結果出してようが脅威ですらないとは（Zooのランカー級抱えた専門家集団×3が鎬削ってるボルケーノのレベルが異様とも言う） これならまあ思うところあれどなんとか共存できなくは…… 【最後のコマ】 ダメで〜〜〜〜す！！ って感じっすね今回 流石ワタル先生悪意の介在していないコミュニティの分裂を描くのがやたら上手え 善意で舗装された地獄出身？？ まあ…元々ゴリ山の改造キメサイに惹かれて来た面子だから遅かれ早かれ必然ではあるし、それ自体が悪いというわけではないが状況と古参の心境が合わさって大分最悪という しかし月さん、キメサイを衆目に晒すと言いつつやる事は多分いつも通りボルケーノでプレイすることなんスよねとちょっとまあ思ったし最近ここで「月さん達は他店に布教行かねえの？」的なコメントもちょくちょく見かけるがゴリ山が数ヶ月他店回ってキメサイで勝ちまくって着いてきたのが全員『革新派』なのを鑑みるとまぁ……推して知るべしと言うか…… だからこそ新しく入った革新派の皆への対応も慎重になってるとこもあるだろうし うーんすごい誰も間違っちゃいないが食い合わせがとことん最悪
くろねこ
2025-09-09 08:23:38 +0000 UTCいやぁ、この作中のキャラ達くらいの熱量（平日も毎日のように大会参加、休日はみっちり練習）でやってたらデッキビルドも2か月もあれば上手くなるんじゃないですかね・・・ 第二十六話によるとゴリ山が遠征を始めてから数ヶ月経過してます。
rin
2025-09-09 08:08:47 +0000 UTC「デッキビルド経験の乏しいゴリ山がビルドも上手いのは変じゃない？」という疑問が何度か上がってたけど、多分ゴリ山の変則キメサイも（現状は）あまり強くないっぽい。 ただそもそもキメサイ自体相対的にあまり強くないデッキなのを使い手性能で高い勝率叩き出してる月さんの弟子で愚直に擦り続けてきたゴリ山だからこその勝率。なので他の改造キメサイ使いの人達は勝率が伴わない（将来的には習熟・洗練されて強くなるだろうけど） 例えると「プロプレイヤーが地雷デッキ回したり変なカード試しても地力で勝っちゃうからそれが強いと（プロ自身も）勘違いする」「それを見て真似した一般プレイヤー」って感じ。 ただ上記例と違って「ゴリ山の変則キメサイは現状あまり強くないだけで構築・発展の方向性自体はおそらく正しい」であろう事がまたややこしい…
ルナール
2025-09-09 07:59:13 +0000 UTC逆に基本構築に後から触れて惚れたからこそ「我々の信じていた「ソレ」は果たして本当にキメサイなのか？」と反転アンチ化する可能性も
mabuyax
2025-09-09 07:33:01 +0000 UTC更に「この掲示板に居るビールを奢って居る同志」よ。 掲示板の書き込みから溢れ出る愛が非常に素晴らしい。 全員大好きだ。
かなめ
2025-09-09 07:31:10 +0000 UTC、、、単純に同志ゴリ山が強いだけだな。 同志ゴリ山は年単位で、愚直に、それ一本で、基本キメサイを回して居る上に、座学による歴史や構築を経て、キメサイ以外のデッキとどう戦うかを熟知している。 (本編では明かされてないが)基本キメサイミラーでも毎回上位に食い込むだろう実力もある(はず)。 非常に優秀な同志と非常に優秀な師匠が付いている。 更に言えばキメサイ以外のデッキも強く回せる(じゃないとキメサイを使ってる時に対戦相手のデッキから動きを読み最適解を回す事が出来ない) 今の所は。 恐らくだが、仮に同志ゴリ山が2人居て、ゴリ山(基本キメサイデッキ)vsゴリ山(キメサイ革新派デッキ)となった時に同志月の言う基本キメサイを握った保守派ゴリ山の方が勝率が高いのではないか？ 未来ではわからないが、↑コノ↑同志↑ゴリ山↑ならばまだ発展途上なのでそう思う。
かなめ
2025-09-09 07:19:58 +0000 UTCブルドラ環境から2年くらい？+うさぎたちから1年だから3年位リスト固定でやってきたんだろうか？ そらまぁそろそろ構築いじろうぜ派が出てくるのも当然か。
海坊主
2025-09-09 07:06:31 +0000 UTCゴリ山出世しすぎでしょ クラマから厄介なんて言葉が出るなんて
アルイム
2025-09-09 06:59:56 +0000 UTCまぁまず本人たちの興味あるところから見せて、後から基本を学ばせるのは手順としてはいいと思うんですけどね。 基本からやれってのは格ゲーで「まずトレモ100時間やれ」って言ってるようなもので新規が入らなくなってしまうので・・・
rin
2025-09-09 06:59:27 +0000 UTCところで、恐らく東北にも関西にも中四国にも九州にもキメサイ愛好家の集まりはきっとありましてですね…… これが「ギルドの諍い」で済めばいいですね……
猪豚
2025-09-09 06:56:35 +0000 UTC新参の革命キメサイを保守キメサイで粉砕して、「ゴリ山レベルになるまでは革命禁止」が丸いんだけど、TCGが娯楽である以上この手段は取れないのがな……
カナ
2025-09-09 06:54:32 +0000 UTCバーンとキメサイではカスタムできる自由度も段違いですからねぇ。 寧ろ月さんがこの環境で勝てるのが異常なのではと思います
Rポーン
2025-09-09 06:37:46 +0000 UTCそうか！カナスレ！
okamoto4731
2025-09-09 06:34:48 +0000 UTCああ、やはりそうなるか。基本に比べて練度が低すぎるよね、やはり
okamoto4731
2025-09-09 06:31:39 +0000 UTCそれもそうっすね 月さんのプレイ見せてどうにかなるならこんな事になってないか
ヨウ
2025-09-09 06:29:04 +0000 UTCちょっと前まで「おいおい勘弁してくれよ～」って弱気になってた狐がなんかいってらぁ！かわいい
yacky
2025-09-09 06:28:05 +0000 UTCやっぱりカルト宗教だ・・・ え？本家もカルトだって？ ・・・・・・・・・
tako
2025-09-09 06:22:31 +0000 UTCあの時、ゴリ山は基本構築を「見せた」だけで応用構築から教えて、そのあとギルドで基本構築を詳細に教えてもらった流れなんで、おそらくゴリ山に感動してる3人には今のキメサイ=ゴリ山理論だと思ってると考えられるんですよね…。
kisukeed
2025-09-09 06:21:00 +0000 UTC革命軍を他組織として分離しなかったのはなんだかんだゴリ山もキメサイが好きでギルドの一員でありたいというのもあったのかな。
なまはげ！
2025-09-09 06:12:55 +0000 UTC有馬さん矢印に名前付けないと分からないの可愛い。 専用グラの実装を早く…！
蒼薙
2025-09-09 06:11:48 +0000 UTCキメサイを知った上で発展する、正しい意味での温故知新。 ゴリ山といきなり改造キメサイに入ったメンツの差がそれだ。
山田すばる
2025-09-09 06:05:16 +0000 UTCゴリ山が連れてきた新規は4名……最後のコマでゴリ山に憧れる革命派は3名…… 消えた一人、基本構築に鞍替えした彼…… キーマンが見えてきたぜ
アニット
2025-09-09 06:05:09 +0000 UTC言われて気がついた…… そういえばワタルさんって かなり筋金入りのカナスレ愛好家でしたね。 まさに当事者側で全てを見てきた方だもん そりゃあもう、熱も入るか……。
けいけい
2025-09-09 06:03:37 +0000 UTC保守派転向した彼がうまいこと架け橋になってくれんかなあ
唐橘
2025-09-09 05:55:59 +0000 UTC問題は全ての言葉の頭に（ボルケーノの中では）がくっつくことかと ギルドの面々はボルケーノから出ないけどゴリ山はボルケーノから出て他店舗の大会に参加するから影響力はゴリ山の考えの方が高くなる
ら（ry
2025-09-09 05:49:30 +0000 UTCだからこんな解像度高いのか……
霞鴉
2025-09-09 05:44:30 +0000 UTC神ではなく目の前の信徒に対して信仰を抱くようになったか…… これは厄介なことになるなあ……
零壱
2025-09-09 05:39:41 +0000 UTC月さんとゴリ山、本人達よりも周りが抑えきれずに開戦になりそう あんなに一緒だったのに キメサイはもう違う色
セナガワ
2025-09-09 05:39:24 +0000 UTCロ、ロン毛も元はY教の革新者で自分で宗教立ち上げる気はなかったら……なんか弟子たちが持ち上げて殉教後勝手に成立したから
アニット
2025-09-09 05:38:39 +0000 UTC構築思想は理解出来るってことは理解はするけど共感はしないってことか月さん 大人だな……
雷人
2025-09-09 05:36:30 +0000 UTCどうもゴリ山はルーキー気分が抜けないと言うか、自分の影響力の大きさに無自覚なきらいがありますよね。 言葉とは裏腹に、自分自身を過小評価してるから、自分に向けられた視線を、自分と同じ方を向いた視線だと、勝手に脳内補正しちゃってる感じ。
通りすがり
2025-09-09 05:27:42 +0000 UTC本家キメサイのパーツが入っているならまだしも、無関係のグッドスタッフを枚数超過している点をもってキメサイと呼んでいるわけなんで…それはどうなんよとはやはりなってしまう
クロゴマ
2025-09-09 05:26:07 +0000 UTC月さんは自分の美学と矜恃を貫いて、野良さんはそれを買って平等に叩き潰すことで逆説的に証明、クラマはあくまで客観的に評価してゴリ山に軸を見る 三者三葉の対応/評価と同時に、個別にちゃんと見てるからこそ分家としてゴリ山を改めて迎えたのかな
更科 月華
2025-09-09 05:25:06 +0000 UTCあー、やっぱり… みんなゴリ山が広めたキメサイ以上に、キメサイを広めたゴリ山に惚れてるクチか。 ゴリ山は月さん仕込みのフォーマットで龍堂さんをやろうとしてて、実際それで結果も出てるから、 数年前なら龍堂さんに憧れてZOOに行ったであろう後輩が、 今回はゴリ山を慕ってボルケーノに来ちゃってるんやね…
通りすがり
2025-09-09 05:20:22 +0000 UTCギルドメンバーの勝率低下の話は出てたけど、月さん自身はちゃんと勝ててるのか心配になるな
烏賊人類
2025-09-09 05:19:29 +0000 UTCまあ月さんはいつでも ベーシックキメサイでゴリ山以外を５－０で轢き潰して破門じゃとはできたのではあろう。
DAIS
2025-09-09 05:18:45 +0000 UTC馬ってかっこいいキャラデザに落とし込むの難しそうだしなあ…
烏賊人類
2025-09-09 05:14:56 +0000 UTCそうか、奇しくも弟子もまた｢キメサイここにあり｣を示し改造構築の頭目となるべき存在になってるのか… ちゃんと月さんの弟子なんだな…
〜〜〜
2025-09-09 05:13:55 +0000 UTCなんだろう…… 今のギルドの面々をどこかで見たことあるなとずっと思ったんだけど今わかった。 カナディアン・スレッショルドから スレッショルドが完全に消えたときの カナスレ愛好家さん達の葛藤だよこれ！！！
けいけい
2025-09-09 05:09:44 +0000 UTC月さんとしては革新派の構築模索を応援したい気持ちもあるから、野良さんが完成度の低い構築を淘汰しようとしてるの完全に余計なことなのも笑う
rin
2025-09-09 05:09:22 +0000 UTCちょっとおかしいというより大分おかしいというか… 現実でこんな派閥争いとかデッキの定義で揉める界隈がいるショップに行きたいかと言われるとNOが多いんじゃないかな
あね
2025-09-09 05:08:06 +0000 UTCあー…ゴリ山としてはキメサイって実家がある上で変則構築に手を出してるけど、他の連中にとってはゴリ山が実家になってる これは本意じゃないよなぁ この辺りが今のゴリが革命軍に簡単に入れず、ギルドに一旦送ってるとこに繋がるのかな
べりあるす
2025-09-09 05:06:31 +0000 UTC我々は有馬さんと認識出来るんだけど中にはマジで「有馬って誰だっけw」とか「言わなきゃ分からんて！」みたいな人もいるんよ…。 誰かがマキバオーのアマゴワクチンて言ってたのがしっくりきてワイはそう見てます。
ナオ
2025-09-09 05:06:29 +0000 UTC有馬がモブ顔だからこそ魅力的なキャラだということは大前提で、わざわざ注釈がつくくらいならキャラクターデザインをしてほしいなって気持ちがちょっとだけ芽生えてしまった。せっかく馬って名前についてるし、、、、某有名作品でもモブキャラがネームドキャラになってキャラデザインされた前例あるし、、、
長谷川
2025-09-09 05:00:38 +0000 UTCACGのルター
NOIR
2025-09-09 04:59:37 +0000 UTC正直ビート型はキバさんやトラ夫に習った方がいいしアルカ型はクラマに習った方がいいってなるんですよね それぞれキメサイの発展型じゃなくて他のデッキにキメサイ要素入れてって感じだし
煮豆
2025-09-09 04:56:58 +0000 UTCゴリ山は基本構築やそれ以外のいろんなデッキを回せるようになってから それを元にした変則構築を回してるんで 変則構築を高い練度で回せるけど 特に基本構築をベースにしてないアルカトラズ型やビート型は 基本構築を回しても練度の上昇に繋がらなさそうで 既存のデッキの枠を超えてて発展途上のデッキのプレイングの正解なんてなかなか分からないし 強くなるには時間が必要だよね
DINO@恐竜ではない何か
2025-09-09 04:52:18 +0000 UTCそもそもゴリ山と革新派モブにも溝はあるんだよな。 ゴリ山は「キメサイで勝ちたい。けど既存のキメサイでは高速コンボに勝てないからコンボに勝てるようキメサイを改造したい」がスタート地点。だけどモブ達は「自分だけのキメサイを作りたい」がスタート地点。勝ちに対するモチベも違えば勝つためのアプローチも違う。けどゴリ山はモブも自分と同じ方向を見てると思ってるからその溝をキメサイの発展のために必要なものだと認識してる。これが後々響きそうな展開だなぁ…
砕牙ココロ
2025-09-09 04:50:53 +0000 UTCボルケーノで何度も大会に参加している以上、ゴリ山と月さんが大会で当たったことないってことはないだろうし月さんがゴリ山を倒しても何も変わらんだろう ゴリ山が月さんと当たるのが無理なくらい常に負けっぱなしならともかく
ババコンガ
2025-09-09 04:46:20 +0000 UTCむしろルタ山じゃなかろうか
ROM専
2025-09-09 04:46:18 +0000 UTCメンバーもオリジナル構築に忌避感は無かったし、なんなら手が回らない所をやってくれているって意識があった 現に野良さん自身がドラ彦が仙台に行った事で違う目線から意見する奴が居なくなったとボヤいていたし
シャーリック
2025-09-09 04:45:52 +0000 UTCなんか読み返してすごいじわじわ来たのが別に↓有馬の表記が無くても良い気がするという 蔵馬にタメ語で雑に話すモブが他に居たら怖いよ
ザリガニ率13%
2025-09-09 04:43:42 +0000 UTC同じかと言われると新規はデッキを統一しておらず基本構築勢が勝率を落としてるから結構違うんじゃないかな 新規が独自構築で勝率低いのはそんなもんだし
あね
2025-09-09 04:43:19 +0000 UTCあいつを除いて、と認めているのに未来でくま吉がゴリ山に負けると「恥を知れ」って切り捨てるの素直じゃなくて草
ま～
2025-09-09 04:42:39 +0000 UTCゴリ山がザビ山どころかキリ山になっちまってる
アニット
2025-09-09 04:42:22 +0000 UTCゴリちゃんと他革新派の差といえば元祖キメサイのキメ具合だから結局ベーシックなキメサイをちゃんと学んでから革命軍入りしようねで落ち着きそう
のぶし
2025-09-09 04:41:33 +0000 UTC多分あれ不満の体裁を取ってギルドの心配しに行っただけですよ
rin
2025-09-09 04:41:24 +0000 UTCゴリ山は勝てない期間が長かったし、努力の天才と言われるほど足掻いて得た実力だからこそ、結果が出ないメンバー達を見ても『勝てるようになる途中』って判断して本心から励ましたりアドバイスしたりしてそう。 苦労人故のカリスマが革新派達を熱狂させる気持ちはわかる。
フィオレ
2025-09-09 04:39:51 +0000 UTCというかこの前クラマ革新派のデッキにあたふたして月さんに文句言いに行ってたけど 結局あれ別にギルドの看板背負ってもいないギルド参加希望なだけのプレイヤーが完成度の低いキメサイ出してきただけで、キメサイならあの洗練された固定リストだろと勝手に決めつけて、何か違って負けたから何故か月さんに文句言いに行ってただけだよね 革新派とかゴリ山とかそれ以前の問題だよクラマさん……
カイン
2025-09-09 04:38:43 +0000 UTCヤバいキメラギルドじゃなくてゴリラギルドになってまう でも、宗教戦争経験した月さんがいてもなお、内紛起こった理由なんとなくわかった
BAROQUE201
2025-09-09 04:36:09 +0000 UTC新参組はまだ心の軸にキメサイが立ってないうちに独自構築触れさせたのがよくないよな ゴリ山みたいにキメサイが実家になってからじゃないと 今の奴らはビートやアルカにキメサイ風味付けてキメサイ名乗ってるだけだよ
煮豆
2025-09-09 04:34:40 +0000 UTCGDC! GDC! ゴリ山大好きクラブ！！
the Includes
2025-09-09 04:33:16 +0000 UTCゴリ山のキメサイもプロジェクトの中でおそらく段階的に改造しているだろうし、いずれ月さん視点のキメサイから外れたら……
ちくわぶ午前の
2025-09-09 04:30:26 +0000 UTCゴリ山が抜けてギルド全体の勝率が低下した、とあるので月さん以外のメンバーはゴリ山より勝率が低いと思われます。 もし勝率の低下がゴリ山が抜けてキメサイの構築が一本化されて対応しやすくなった結果だとしても、結局ゴリ山と大差ない勝率では求心力に欠けるし、そのゴリ山はほぼ最上位の勝率。 彼らの目には『月さんさえ居なければゴリ山がもっと革新的で自由なキメラ・ギルドを創り上げていた』とさえ写っているかもしれません。
ザキヤマ
2025-09-09 04:28:52 +0000 UTC流れ変わったな
nori5494
2025-09-09 04:28:30 +0000 UTC月さんが基本構築使って大会でゴリ山を下せば基本こそ至高ってならんかな？
ヨウ
2025-09-09 04:28:13 +0000 UTCユキクラは尊いけど月ゴリはなんというか…汗臭いな
いおりN
2025-09-09 04:27:37 +0000 UTCゴリ山の独自構築だけを信仰して基礎疎かにされたりしたらたぶんそれはゴリ山としても本意じゃないんよな 現在の時間軸では革命志望者をまずギルドに送ってるし、この辺が鍵になるか……？
海鮮丼
2025-09-09 04:26:59 +0000 UTC革新派がキメサイよりゴリ山のシンパになってしまったのがターニングポイントだったのかな？
phantom
2025-09-09 04:26:35 +0000 UTC『勝てばいい』 答えは単純明快だ。 三巨頭やグッドプレイヤー達は言わずもがな勝ち切れる。 革新派はどれだけ負けても、試せる事が山程ある。 なら勝ち切れないギルド古参メンバーはどうすればいい？ 後から入ってきたゴリ山に実力も人気も追い越された。 愛したキメサイも別の物になっていく。 嫌だ、そんなの嫌だ。 『じゃあ勝てばいいじゃないですか』 それが出来ない。 残酷なまでの才能、覚悟、探求心、好奇心、実力、の圧倒的な差。 だからもう、相手を否定するしか残ってないのだ。 だが自然淘汰の危機は一切の感情を無視して近づいてくる。
Rポーン
2025-09-09 04:24:34 +0000 UTCキメサイの政治どうこうよりも、シンプルにゴリ山が強くなってて嬉しい
紙檻うなぎ
2025-09-09 04:24:17 +0000 UTC今回の話が「革新派は独自の構築を模索・追求し、保守派は伝統的な構築を貫いてキメサイの名を上げていくことに」で済みそうなところなだけに、ここにまた火種が放り込まれるんだろうなと思うと胸が苦しくなるな……先が楽しみ
Lv3
2025-09-09 04:23:50 +0000 UTC有馬さんが保守派の練度は高いって言ってるから勝てなくはないんじゃないですか？
ぼふこ
2025-09-09 04:21:45 +0000 UTCゴリ山だけ元のキメサイからチューニングしてるのが一番質悪い気がしてきた。
aito
2025-09-09 04:21:18 +0000 UTC無自覚なことに気づけってのは無理では むしろそれを本人達に気づかせないよう、月さんや古参ギルメンは本人達の前で不満を口にしないようにしているので、気づかれたら逆に月さんたちの気持ちが無駄になってしまう
rin
2025-09-09 04:19:51 +0000 UTCラベルで勝つって対戦前にデッキ名とか公開しないのにどうやってラベルで勝つの
サンホラー
2025-09-09 04:19:24 +0000 UTC革新派からしたらギルドメンバーは古臭い構築にこだわって勝てないおっさん達、それに対してゴリ山は基本構築でも勝てるだけでなく新しい構築にも意欲的で思想も相まってキメサイを存続繁栄させる情熱的なリーダーとして映るんだろうな
P P
2025-09-09 04:17:05 +0000 UTCゴリ山の帰属意識になるならいいんじゃない？本来の形でしょこれ
かず
2025-09-09 04:13:39 +0000 UTC異端構築を突き詰めて、トップは腕があるから勝ち続けるけど、ついてきた連中は軒並み負け続ける…って、ボルケーノ抗争の時のクラマと全く同じ立ち位置じゃん… つまり月さんがゴリ山にとってのユキになるのか…?
ラヴァルス
2025-09-09 04:11:14 +0000 UTC月さんもかつてはデッキへの情熱と練度と人間力で尊敬を集める人物だったかもしれないし、歴史が巡っているのを感じる。その歴史が円環を成す道のりに「この先地獄」の看板が立っているのが怖いけれども…。
izumi
2025-09-09 04:10:34 +0000 UTC特になんの諍いもなく月さんが飲み込んで一旦納めやがった...すげぇよやっぱ
瀬戸内海
2025-09-09 04:10:07 +0000 UTCマジでこれどっちも悪気がなくて健気に頑張ってるだけなのが本当にタチ悪い
コスモス
2025-09-09 04:09:19 +0000 UTCこれはありそう。 対決も勝敗はさほど関係なくて、龍堂ハンドラvs月キメサイの時のような、互いにキメサイを高レベルで回せる者同士での対戦でしか伝わらないものがキーになりそう
komekkun
2025-09-09 04:07:51 +0000 UTC革新派、自分達から名乗ったのではなく他称スタートだったか。新構築は別に大して強くないという寸評のあたり、前々回の全勝は分からん殺しやラッキーパンチが重なっただけだったってことかな。まぁ、同一性（連続性）を見出せるリストが継続的に結果を残さない限り、前話で旧来のギルドの面々が危惧したように歴史あるデッキに対する認識が変質するのは当分先の話か。 しかしなんというか、自分達のやっている（やろうとしている）ことに対する自覚のなさそうなところといい、今回の引きの感じといい、革新派に対する印象がゴリゴリ悪くなるな…保守派の代表の月さんが人間的に出来た対応を続けるからこそ余計に…。
匙×道路
2025-09-09 04:07:00 +0000 UTCそもそもゴリ山自身も、最初は基本構築を見せてから応用構築を見せたり、基本構築の講義受けさせたり（第二十八話）、基礎教育を徹底させたり（第三十話）で基本を学ぶのが大事というのは事あるごとに伝えてるんですよ
rin
2025-09-09 04:05:51 +0000 UTCせめてゴリ山に派閥作ってる自覚があれば「自分は勝ってるけどメンバーは芳しくない」と振り返る機会はあるはずだしそこが和解のキッカケにもなり得るんだけど、本人は「ギルドとキメサイに貢献してる！そのためにもっと勝たないと！」と派閥作りの自覚が微塵も無いのでノンブレーキで突き進み結果的に内紛に突入しそのタイミングで「あれ？メンバーそんなに勝ってない…？」と気付くという…地獄への超特急が善意で舗装されてる。
ルナール
2025-09-09 04:05:33 +0000 UTCドラ彦はそもそもチームにとって存在や所属理由が異端というか、野良さんが「俺の作ったバーン構築のデータを取りたいからLv.50以上の奴だけこい」といってるところに「俺バーンで強くなりてぇんだ。使うのはこれだ。」といってLv.5のドラ彦がきたやつだからなぁ。
kisukeed
2025-09-09 04:05:00 +0000 UTCゴリ山本人への帰属意識高めていった理由の一つはゴリ山がよその店ではキャラ変してるから(アウトロー寄りの兄貴分のように見せてた)っていうのも原因なんじゃねえのかなこれ 本当は根は真面目なタイプなのに
鉄
2025-09-09 04:03:00 +0000 UTCここからどういう経緯で4ルート換装のキメラサイクルではなく、三命三不というデッキという事にするのか…… この結論が分かってなかったら胃が痛くなり過ぎてたし、話の運び天才
アスパラガス
2025-09-09 04:02:25 +0000 UTC革新派メンバーは最初から”自分だけのキメサイ”をビルドすることが目的だったから、ギルドではなく独自構築のゴリ山へ傾倒するのもさもありなん。 ここまで自制出来てる月さんがゴリ山と争う姿は想像出来ないけど、保守派と革新派モブの対立でけじめつける流れとかなのかな。
neko
2025-09-09 03:59:11 +0000 UTCタカ派に手を焼く共産主義みたいやな
とし君
2025-09-09 03:58:48 +0000 UTCゴリ山が独自構築で勝ってるのはその元となった基本構築を年単位で修行したから。 だから革新派の人達もまずは鳴き声が『キメてぇ〜…』になるまで基本構築で修行した方が独自構築の勝率も上がると思うんだけどなあ。 他の店舗ならまだしも、(キメサイの)初心者がボルケーノに独自構築持ち込んで勝つだなんて、そんな上手い話ある訳な……あっ、クラマさんおはようございます。
hnnsns
2025-09-09 03:58:39 +0000 UTCおそらく、ゴリ山自身の改造キメサイは、それを対面した相手がキメサイだと問題なく受け入れてるレベルで完成度が高いんだろうな。
kisukeed
2025-09-09 03:58:12 +0000 UTCキメサイかどうかみたいな話は置いておいて、チームとして困る点を挙げるなら、革新派が勝てないとギルド自体の勝率に響くっていうのはあるかね 基本構築握ってくれるなら月さんまではいかずとも古参並に成長するだろうってことで今は目を瞑れるけど、そうじゃない以上今後勝てるようになる保証も無いし キメサイか否かという論点ではなく、「勝率に響くし将来性も不明だから、ここで握るのは基本構築にしてくれ」辺りなら落とし所として悪くないか・・・？
ss_gk_1211
2025-09-09 03:57:38 +0000 UTC月さん結局全部自分の中で折り合いをつけて終わらせたのか。すごいな。
rin
2025-09-09 03:56:06 +0000 UTC信仰対象がキメサイではなくゴリ山になってるくね？ 基本の型の連度が高いからこその型破りなのに、型が無ければ型破りではなく形無しになるのに
くろろん
2025-09-09 03:56:02 +0000 UTCHDRMにも、野良構築のデッキを握らず独自のデッキを使うドラ彦がいたけど、あれはバーンの範疇だから問題ないか
komekkun
2025-09-09 03:54:18 +0000 UTCキメギル内紛編、ゴリ山と月さんが現在軸では良好な関係で着地していることを示してくれてるからハラハラしながらも安心して見れるんだけど、「昔の月さんは超怖かった」って情報も出てるからいつか爆発するんじゃないかっていう緊張感がずっと続いてるんだよね ワタルさん漫画うめ〜
KiwIbu
2025-09-09 03:53:57 +0000 UTCゴリ山の変則キメサイは基本構築の丸みの中で不必要な部分(ゴリ山判断)を削り、丸みをなるべくキープしつつ尖らせたデッキに、そしてその尖らせ方にも種類があるから相手からして対応しにくい勝てる存在になった。 ゴリ山が基本キメサイから変則キメサイになるまでの流れがあるように対して、革新派下位3名が変則キメサイを身につけるために基本キメサイを学ぶっていう流れが逆だから基本の部分がどうしても疎かになったより歪な形なんだろうな。 今でこそ革新派下位3名が発展途上と切り捨てられてるけど、時間かけていけばまあ自然と解決する問題ではあろうなという。ただそのためには彼らと向き合う時間や労力が必要だし、そのためにギルド内が揉めることそのものの意義が本当にあるかは月さん他保守派のメンバーでキメるべきことかな
べっかみゅぅ
2025-09-09 03:53:05 +0000 UTC龍堂会で｢龍堂さん強いから良いよな｣って言われてた龍堂さんみたいでした… 下積み大事
〜〜〜
2025-09-09 03:52:55 +0000 UTCゴリ穴だ……
猪豚
2025-09-09 03:52:47 +0000 UTCあー、だからか いきなり革命軍には入れないみたいなこと、モブの子にゴリちゃんが言ってたのは 基本構築のキメサイが一人前に回せないと、そもそも変則構築の強みが活かせないって結論になったんかな
ORENGE
2025-09-09 03:51:48 +0000 UTCゴリちゃん、懸賞金めっちゃ上がってそう
ちひろ
2025-09-09 03:51:21 +0000 UTCやっぱり革新派に必要なのは虎穴だったんだなぁって…
69
2025-09-09 03:51:14 +0000 UTC周囲がヒートアップしてしまったからそれを落ち着かせるために月さんたゴリ山で一芝居うった(ただし対戦内容はやらせなしのガチンコ）で基本構築の凄さと練度を高めた変則構築も確かにキメサイ足りえることを納得させたっていう流れはありそう
teruteru
2025-09-09 03:50:34 +0000 UTC守破離をしっかりしないと勝てない 原点キメサイをしっかり守ってからゴリ山みたいにならないと勝てないって事なんだろうなぁ
pulse000gr
2025-09-09 03:50:22 +0000 UTC優れた基本構築使いでありながら、変則的な構築を持ち出す...なるほど確かに厄介だ。
イサミ
2025-09-09 03:49:34 +0000 UTCクラマ、政治みたいな言い方してるの草。いやまぁ、実際政治みたいなもんか…？ しかし、クラマすら手を焼くレベルか…すげぇなゴリ…
ヴァリー
2025-09-09 03:48:03 +0000 UTCで、ここに来てハッキリ見えてくるのは「キメサイ人口の拡大」を謳ってた従来ギルドの方針が実のところ「伝統構築での練度向上」をこそ志向してて、むしろ当初は戦績面の向上を志向してたゴリ山個人のが「参入口を拡張する」という御題目には資していたという転倒の構図なんだよな。この手の手段と目的の転倒は普遍的にある
霜月
2025-09-09 03:46:26 +0000 UTCクラマの多少厄介、ベタ褒めで笑う
帝国
2025-09-09 03:46:22 +0000 UTCゴリも、まずは基本構築高い練度で回せるから変則構築が活かせる、ってことを教えてあげないといけないけど、そこに至るまでに年単位の研鑽がいるからなぁ……趣味で押し付けられるレベルじゃないんだよな
いっちろ
2025-09-09 03:46:17 +0000 UTC今までは構築をいじろうが勝てるならTCG的には革新派に大義あり、な感じだったけど結局革新派はそこまでの地力はなかったのか そうなると余計に5ビートのアレは「キメサイ」というラベルで勝ったと言われてるようなもので、そうなるとやはり虎の威を借る狐のような 立ち位置に見えてしまうな ただゴリ山自身が妙に地力があるが故に変に信仰対象となってしまうって訳ね ゴリ山、プレイヤーとしての急成長は手放しで喜べるものだけど、自分の後ろについてきてくれる者に背中を見せるという力は如何程のものだろうか ゴリ山自身が望んだことではなさそうとはいえ、最早革新派の行く末はゴリ山抜きにはどうにもならない訳で、そこをまとめきる力が試されるな
てつ
2025-09-09 03:45:20 +0000 UTC先週迄でゴリ山の考えに賛同してたけどギルドへの他チームの評価で原理主義の方が真摯であると思えてきた キメサイは練習量＝強さだから最初に勝てなくて凹む→新規が続かない構図だったのを自分のスタイルで構築を歪めてもキメサイで良いとするゴリ山の考える新キメサイ論 でもその実態は辛く実入りの少ない基本のサイクル練習より、(悪い言い方になりますが)楽で安易な構築改善の方に尽力して結果わからん殺しを内蔵した謎のデッキが粗製乱造された それが現在のメタゲームとやり合える事が出来ても結果としてキメサイ本来の無限の対応力に結びつかないインスタントな強さでしか無い事を原理主義派が危惧した キメサイでも変則キメサイでも勝てないとなった信徒はごく自然な形で「キメサイが凄い」よりも「変則キメサイで結果を出すゴリ山が凄い」って考えに行き着くんだろうね
もふた
2025-09-09 03:44:52 +0000 UTCやっぱりボルケーノ頭おかしいよこの環境！？
亀の三郎
2025-09-09 03:44:44 +0000 UTC何で変なデッキ作る人はあれで纏まるんだろうな やっぱりキマッて無いとダメなんだろうか
黒眼鏡
2025-09-09 03:44:38 +0000 UTC「出世したなアイツ…」 おおよそ言いたい事を言ってくれた
フェイロン
2025-09-09 03:44:13 +0000 UTC有 馬 ↓ ここまで含めて１つの立ち絵な気がしてきたな、有馬さん
いっちろ
2025-09-09 03:43:32 +0000 UTC月さんは狂った宣教師だけど同時にちゃんとした大人なんだなって…
天野屋
2025-09-09 03:43:02 +0000 UTCゴリ山としても基本構築を蔑ろにされるのは望む所ではないだろうし、そのデッキがキメサイかどうかを決めるのは私ではないと月さんは認識してる……のに抗争まで発展？ メンバーの心情を思いやった結果、二人による共謀での抗争ってあり得るのでは？ 『次代に残るべきキメサイの姿がどちらなのか』をゴールにしたら、大会の入賞などもが目標に入って保守派も基本構築で勝率あげようとするし、革新派も構築や練度をあげようとするだろうし…
轟雷黒鹿
2025-09-09 03:42:23 +0000 UTC龍堂さんが興味本位で今のzooどうなってるんだ？ってネットで大会結果覗いたらゴリ山の名前でキメサイがあってやるじゃねぇかって笑ってたらレシピ見て？？？？？？？ってなってほしい
シナモン
2025-09-09 03:42:07 +0000 UTC14話を見る限り、月さんとゴリ山は険悪になっている訳では無いし上手く折り合い付けられたと思うけど、バチバチにお互いの主張を言い合って欲しいな
k
2025-09-09 03:42:01 +0000 UTC有馬の明記って今までなかった分、急に頭の上に「有馬→」って書かれると笑ってしまう
暇人
2025-09-09 03:41:24 +0000 UTC落とし所としては丁度いい流れか、 子会社を作るというか、若頭を立てるというか…
りぷとン
2025-09-09 03:40:38 +0000 UTCというか彼らにとってのゴリ、俺らの愛するデッキを誰よりも上手く回せる野良さんであり、俺らが負けまくってても一人で勝利と背中を示し続けた旧クラマでもある。 三巨頭のケルベロスでありキメラならそりゃ脳焼かれる。
ためしー
2025-09-09 03:40:21 +0000 UTCこれ彼らのホームで優勝リストに今後頻繁に載るようになったら月さんをも凌ぐ全国のキメサイ狂い達が「東京で何が起こってる…！？」って遠征してくる展開すらあるぞと内心ワクワクしてたけど流石にその展開はなさそうな
俺惨状
2025-09-09 03:39:46 +0000 UTC昨日今日読んでわかった。 今の月さんとゴリ山の関係性は、過去の野良さんとドラ彦と構図自体は似てるんだ。 ただ野良さんは自分の構築をそのまま回さないドラ彦のことを、それもバーンで勝つための可能性の一つだと考えて、好きにやらせてた。 月さん並びに保守派の人達は『キメサイで勝ちたい』って部分の気持ちのパーセンテージが、今のゴリ山及び革新派とズレちゃってるのもあるのかも。 キメサイ（の変則構築を使用してでも）で勝ちにこだわるのか、キメサイ（の基本構築）そのものにこだわるのか。 そんな歴史の一端を見させてもらう大事な機会。 これからも楽しみにしてます。
twuguism
2025-09-09 03:39:15 +0000 UTCボルケーノ強火オタクでもいれば【火力搭載型アルカトラズキメラ・サイクル】改め【ボルケーノ】とかいうデッキが出来ていたのだろうか… 実現可能かはさておき
兄者
2025-09-09 03:38:59 +0000 UTCだからこそ1ヶ月で収まったんだろう ここから全員でバチバチになったら収集つかないよ
サーストン
2025-09-09 03:38:09 +0000 UTC＞わからん殺し性能に加えて普通にプレイが上手い まるで虎穴勢に対する感想だぁ……
真珠麿
2025-09-09 03:38:03 +0000 UTC野良さんの株も今のところ安定。未だサイクルのおぼつかない革新キメサイにお灸を据えてやることは保守革新双方にとって有益。地道に研究が進めば知見として還元されるものもあるだろうし、伸び悩んだ革新モブがギルド古参に教えを乞うリスペクトルートも開ける。 …というところに落ち着かないのが人生(キメサイ) お灸を据えられた革新派モブがギルドではなくゴリ山個人に縋ってしまうともう没交渉、ゴリ山は"真面目で筋も通すけどそれはそれとして最大の紛争原因"というポジをとことん突き詰めているな…
oops404
2025-09-09 03:36:38 +0000 UTCゴリの周りの革新派がどんどんメンバーを集めていって保守派が逆に少数派になってくみたいなことが起こりそう
komekkun
2025-09-09 03:35:51 +0000 UTCこうなってくるとこの過去編の冒頭のゴリ山と月さんの直接対決は、お互いの派閥のメンバーを落ち着かせる為の一芝居だった可能性も出てきたな ゴリ山は月さんを尊敬してるし、月さんはゴリ山の活動に一定の理解は示してる
サーストン
2025-09-09 03:35:47 +0000 UTCお、分派指導者が救世主扱いされ始めたね。ここからは十字架にかけるまで一直線だぞぉ（ワクワク）。
夕凪
2025-09-09 03:35:18 +0000 UTCコレ、ゴリ山が呼び寄せた連中が闘争の引き金だな？月さんもゴリ山本人も闘争なんて望んでいる様には到底見えないのに…
ATSU
2025-09-09 03:34:07 +0000 UTC名付けが認知を規定することがある…というのを考えると、ここでクラマがポロッと言った「革新派・保守派」という表現が対立軸と各自の認識を明確にして後の分断に繋がる…なんてこともあるのだろうか
deep
2025-09-09 03:33:46 +0000 UTCゴリは複数プロジェクトを並走させてることに拠る毎週開けてみるまで種がわからない初見殺しの継続性と、新ルート絡めなくても残した4ルートだけで勝ち切るキメラサイクル基本構築の練度で勝ってるんだと思うっぴ
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-09 03:33:14 +0000 UTC周りの評価がゴリちゃんの思惑とも月さんの思惑とも外れて、ゴリちゃん=キメサイになりそうな空気だな… というか、「キメサイの先細り」が論点の一つになっちゃってるけど、それは元々キメラギルドでもゴリちゃんの中でも課題ではなかったはず… ゴリちゃんのビルドの理由づけに「キメサイの先細りの危惧」が使われちゃってるんだよなぁ まさに急進派すぎる
望月
2025-09-09 03:32:27 +0000 UTC月さん自体は冷静さを持ってるし月さんとゴリが戦争したというより、周りが2人を担ぎ上げて対立しているように見せた、が正しいんじゃないか？
MmM
2025-09-09 03:32:26 +0000 UTC逆に言うとコレ、ゴリ山が自身の基礎練度に無自覚で「座学受けて練習すれば誰でもキメサイのエッセンスを継承できる」と軽く考えてる節はあるな
霜月
2025-09-09 03:32:24 +0000 UTCゴリ山の何が良いって構築もプレイも凡夫なのを自分で“わかってる”から、積み重ねることに余念がないことよね。 ひたむきだし真面目だし練習もガッツリこなす上にポジティブだから、バカっぽいようでかなり好かれる。だから今回の件は余計に厄介と。
おもち
2025-09-09 03:31:31 +0000 UTCまぁ変則構築で結果出し続けたら後に続こうとする人は絶対現れたから宣教師やらなくても時間の問題だったか。ただ、ゴリちゃんじゃなくフォロワーが問題起こした時が恐いんだよなぁ
てとらぽっど
2025-09-09 03:31:26 +0000 UTCこれはやはり、ギルドを宗家として、ゴリ山は彼に従う新規勢を分派として解放軍という分家を任せる段取りになるのかな。で、やはり蓋開けてみれば新規構築の分からん殺しに比重が置かれた腕と練度の低さ、本音は月さんが真っ先に声を上げたいところを、野良とクラマが代弁してくれるのが今のボルケーノ。もはや三頭はそれぞれ戦友とも呼べそうでエモい。そして月さんも頭から非難するのではなく何とか認めようと…布教モードのことも考えたらその後のことも筋は通ってる、誠実なキメサイ紳士。
リコ
2025-09-09 03:30:38 +0000 UTC神よりも指導者を信仰の対象にし始めたか カルトかな？ キメサイは最初からそうか、うん
satori
2025-09-09 03:30:03 +0000 UTC「俺達2人で二航戦だ」って事だよ
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-09 03:29:42 +0000 UTCカッコいいなゴリ
えんだ
2025-09-09 03:29:38 +0000 UTC革新派はそれぞれが独自構築 故にそれぞれが道を切り拓き続けなれば、その構築はそこで終わってしまう 革新派の多くが構築・プレイング共に未熟さ故に低迷する中で、独自構築で勝ち星を重ねるゴリ山くんの姿はまさに絶対的なカリスマ 革新派にとっては、ゴリ山くんは本来のギルドマスターである月さん以上の尊敬の対象になり始めた……ってことか
Mohige
2025-09-09 03:29:24 +0000 UTCチクチク言葉になるけど新入りの構築がわからん殺し以外能の無いGS擬きにしかなってなさそう。 ここで普通なら「今一度基本構築に立ち返ってキメサイというアーキタイプの強みを見直そう」ってなる所だけどなまじゴリ山が勝っちゃってるから事態ややこしくなりそうだなぁ。 なった。
とりーと
2025-09-09 03:29:08 +0000 UTCもしかしたら、ゴリ山がいなければ、革新派は負けが込んで自然解散していたかもしれない。 だが、ゴリ山はそこにいる。革命の旗を手に、同志たちの誰よりも強く。己のキメサイを強くサイクルさせて。
Dracuritickets
2025-09-09 03:29:03 +0000 UTCギルドの理念でもあるキメサイで勝てることを示してキメサイを諦めさせない。 が皮肉にも革命派にも適応されてゴリ山のおかげで希望があるから進み続けれるんだよね。 独自キメサイでも勝てるんだ！ 頑張ろう！ って
ためしー
2025-09-09 03:28:59 +0000 UTC後のやりとりからして月さんはギリギリまで抑えてたけど保守派の発言を抑えきれず代弁したとかもありそう 今のところ革新派もそこまでの過激派はいなさそうだし
roxas
2025-09-09 03:28:45 +0000 UTCなるほどやはりそうか……「革新派」はゴリ山が他店で魅せた「キメサイって構築いじっていいんだ！？」という目から鱗体験が最初の動機としてあるから、キメサイそのものよりも「独自のキメサイ感でデッキ構築すること」が至上命題になってて、だからその最先端にいるゴリ山を神格化しようとしてしまう、と……もしかしたら、皮肉にも「キメサイよりも」 あと野良さんやクラマの感想が聞けて個人的に大満足でした(小並感)←
りろ・だは～か
2025-09-09 03:28:15 +0000 UTCゴリ山だけが脅威ってことは現状は完成されたキメサイのサイクルから不意打ちで来る変則ギミックが強いって感じなのかな? 紐構築を尖らせた感じだから革新派のはキメサイと呼ぶにはクラマの言う通り円環が未成熟なんだろうか。
kusagumo
2025-09-09 03:27:56 +0000 UTC信仰の対象が神(キメサイ)から指導者(ゴリ山)に変わるってのはカルト化の始まりだぞ！？危険すぎる……えっ？ギルドは元々カルト？そうかな…？そうかも…？(思い当たる節多数) 冗談はさておき、ゴリ山本当に強くなったなと改めて思うわ。ボルケーノの環境にたった一人で影響を与えるって意味では野良さん級と言えよう。月さんが言った「キメサイで勝てない初心者が、キメサイでの大会入賞実績を見たら希望になる」っていうキメサイ布教の行動指針とも言えるものを、革新派にとってゴリ山が成しつつあるってことだもんな。 月さんの諦観とも言うべき今の状態から内紛に発展するには、何か月さんの逆鱗に触れる出来事が起こるはずなんだが、革新派の新人達が何かやらかすのかな？基本構築回す必要なんて無いとか言い出すか？でもそれだとゴリ山もキレそうだし、先が読めんな。
枝豆ドーフ
2025-09-09 03:27:26 +0000 UTC勝てないバーン使いが店舗に二人いれば十分だよ！！
新坂
2025-09-09 03:27:03 +0000 UTCキメサイ ゴリ山 その他革新派 みたいなズレが…
エイ
2025-09-09 03:26:48 +0000 UTC月さんは人間（動物）ができていながらそれでいて狂人、このバランスだよなあ！キメサイ最高！
BF
2025-09-09 03:26:37 +0000 UTCアギトがいるからHDRMは常時2人参戦ぞ
三澤屋ふぉるごれ
2025-09-09 03:26:23 +0000 UTCある意味、月さんの理想なんだよな 「キメサイは回せるようになるのに長い年月がかかる。初心者は中々勝てなくて折れてしまうかもしれない。そんな所に、キメサイで結果を残したら、キメサイが勝てるデッキと信じて続けてくれるかも」っていう、当に月さんが望んだサイクルなんだ…月さんが望まないキメサイなのが皮肉だけど
かもろまん
2025-09-09 03:26:17 +0000 UTC月さんは人間TCGプレイヤーよりずっと高潔で我慢強くて理性的で謙虚だよ。 こんなに魅力的な男が望まぬ争いに巻き込まれるのは辛いが、楽しみ。 ワンピの過去編みたい。
misairuneko
2025-09-09 03:25:49 +0000 UTCzooにおける剣士(日替わり、週替わりイーグル)やこの環境下でのゴリ山(複数同時進行で開発してる新ルート)みたいな個人としての多様性がないと、革新派キメサイ全体で見てどれだけ多様でも一人が握るキメサイはそれ一つしかない(しかも5個ある勝ち筋もそこまで全方位に拡散されてるわけでもない)ってんならCDCやHDRMの手練からしたら初回以外はただのカモやろってのはわかる ビートが5種あるって？なら鉄檻はそのうちの誰なら抜けられんの？的な
俺惨状
2025-09-09 03:25:20 +0000 UTCあー…そういう方向性になったのか キメサイという宗教から分派である新機軸キメサイに派生したけど、内情は昇華して独立するわけでもなくゴリ山に対する個人崇拝になったと 一番あかんヤツじゃね？
シャーリック
2025-09-09 03:25:08 +0000 UTCちょっと記憶が定かじゃないので、記憶力に定評のあるクラマさんに確認したいですね？
ss_gk_1211
2025-09-09 03:25:07 +0000 UTCあのクラマをして厄介と言わせるなんて…！ 有馬さん内心めっちゃドヤってそう
小夜
2025-09-09 03:24:47 +0000 UTCまあ何百人というプレイヤーがのべ何万時間とかけて構築してきた保守的なデッキが、1、2人が数十時間かけたデッキより完成度で劣るわけがないんですな。 しかし…ゴリ山がカリスマプレイヤーみたいになるとはな…
shyron
2025-09-09 03:24:36 +0000 UTC月さん前話で｢我々にそんなデッキでキメサイを名乗るななんて言う権利はない｣｢これを受け入れられないのは自分達が狭量だからか……？｣ってなってたんだけど、戦争になったら｢これはキメサイではないよ｣って言い切ってるんだよな 保守派の人が恐れてた雑にキメラサイクルを名乗るような変なやつが増えて来たり、ギルドに来る人が基本構築とか興味無いとか言ったりとかするようになっちゃうのかな
チベスナ
2025-09-09 03:24:30 +0000 UTC出世したゴリ山を見たら師匠（龍堂さん）は涙ぐみそうやな……
フルール
2025-09-09 03:24:09 +0000 UTC月さんの器が大きく深すぎたおかげで、１か月で内紛は収まったんだろうな… これ普通に仲間割れ起こしそうな流れだものな。 よくこの状態から直接対決を経てギルド内の一組織として収めるに至れたものだ。
布袋
2025-09-09 03:24:08 +0000 UTC月さんもゴリも謎の直感や地頭の良さじゃなくて不断の努力で古典キメサイや革新キメサイを強く回してるの泥臭くてカッコ良いですね
おおさか
2025-09-09 03:23:53 +0000 UTCゴリちゃんの評価が上がっていく……。 ランク戦でボロボロなキメサイを振り回してたゴリちゃんがなあ〜。 うさうさは発展途上だし、ライ太達３人は元々うまかったし、剣士は出稽古時代は断片的にしか描かれなかったし、アギトもじっくり彼個人を追っていたわけじゃないから……。 このマンガではっきりとした成長と評価を受ける過程が描かれたのは、ゴリちゃんが初めてなのかもしれない。少なくともこの密度では描かれてなかったな。
新坂
2025-09-09 03:23:52 +0000 UTCHDRM(オレたち)ってチーム挙げてみたいに言ってるけどボルケーノに通ってるのあんたとアギトだけじゃねえか……
nakamz
2025-09-09 03:23:50 +0000 UTC自分が勝てていなくても同じ試みをしている先駆者が勝てているのならばそれは大きなモチベにつながる…なんかどっかで見たような流れだな？
リリカ
2025-09-09 03:23:21 +0000 UTC有馬・・・、実力者な筈なのに眉毛と矢印表記が無いと分からないなんて・・・。
サンナカ
2025-09-09 03:23:15 +0000 UTC🦍が調子に乗りすぎて、🌙からお灸を据えられるルートかな？
田路
2025-09-09 03:23:15 +0000 UTCキメサイを名乗るな、言うのは簡単だけど月さんはそれが言えない人だというのがずっと描写されてるなあ そりゃそうだもんな、使い手というだけで創始者というわけではないのだし……
ざー
2025-09-09 03:22:57 +0000 UTCまあ、集合知の産物である古典キメサイに個人で追いつこうというのがやっぱかなり難易度高いよな ゴリ山も基本古典から一部改変の形だし
ナイシキ
2025-09-09 03:22:40 +0000 UTCキメサイおじさんの「魂が納得しない」っていいセリフだなって
エージ
2025-09-09 03:22:32 +0000 UTCこうなると現在でいきなり革命軍には入れず、一旦ギルド本隊を経由する流れになるのは道理だなぁと。
VERSUS＠彗月
2025-09-09 03:22:21 +0000 UTC出世したなアイツ……本当にそう、俺も嬉しいよ……
aaaaa
2025-09-09 03:22:12 +0000 UTCゴリ山……龍堂さんの血を感じるな……
zuihou_mbng
2025-09-09 03:21:46 +0000 UTCやっぱ原典を理解してプレイングを磨いた上での発展ってのをゴリ山は体現してるんだな。 残念なのはその姿があまりにも鮮烈すぎて、周りが今のゴリ山しか見えなくなってきたのか。
葉翠
2025-09-09 03:21:42 +0000 UTC今まで見た感じだとゴリ山の改造キメサイはたぶん月さんの定義でも紐キメサイの内だから新規組もそのぐらいの構築になると丸く収まるんだけど絶対収まらないのが確定してるからなぁ
アンドゥークー
2025-09-09 03:21:35 +0000 UTC上層部が穏健な対応と着地を目指しているのに、下側が問題を起こして騒動が大きくなる… そんな未来が見えてしまう…
lalala
2025-09-09 03:21:33 +0000 UTCボルケーノ４大勢力 キメラ・ギルド CDC 野良 ゴリ
百姓貴族＠尚之
2025-09-09 03:21:22 +0000 UTC綺麗に袂を分かって順当な落とし所に向かいそうだな
Sinnya
2025-09-09 03:21:19 +0000 UTCなんか虎穴みたいなことしてる
シナモン
2025-09-09 03:21:15 +0000 UTCすげぇな、 立派になったゴリ山の姿を龍堂さんに見せてやりたいよ
ぐりずりー
2025-09-09 03:20:52 +0000 UTC月さん凄いな…… ・新構築が認められないのは自分のエゴなのでは？度量が狭いのでは？と悩む ・あくまで一プレイヤーである自分に「キメサイを名乗るな」という資格はないと判断する これが出来なくてヤバいおっさんになっちゃう人いっぱいいるよ！ 逆になんでこれが出来てるのにヤバいおっさんなんだ！？
ホッカイロ
2025-09-09 03:20:47 +0000 UTC自然淘汰を経て珠は磨かれていくが環境というやすりも全てが均一ではないから怖いわね
tameiti_eco222
2025-09-09 03:20:42 +0000 UTCアカン(アカン)
とりーと
2025-09-09 03:20:23 +0000 UTC🦊が🦍を『アレは厄介』と評したときの🐻の嬉しそうな顔すき
Silver師匠@Skeb募集中
2025-09-09 03:20:08 +0000 UTCゴリ山、これで能力としては平凡というのが凄いわ。
あやなし
2025-09-09 03:20:05 +0000 UTC龍堂さんみたいで泣いた
ちひろ
2025-09-09 03:19:58 +0000 UTC月さんは腹が据わってるなあ。 ギルド外のボルケーノ勢の反応も至って順当なところだし、こうなると月さん以外の古参勢が浮足立ってるのが最大の問題で、それとて是非で論じる話でもなく単なるサークル内の調和の話でしかない。
霜月
2025-09-09 03:19:43 +0000 UTCキメサイは月さんの物じゃないのに改造キメサイはゴリ山の物に…… これは人間関係がややこしくなりそう
ちくわぶ午前の
2025-09-09 03:19:42 +0000 UTCキメサイではなくキメサイ改（フルビート）とかって名前にしとけば…
しし
2025-09-09 03:19:30 +0000 UTC月さんからは嫌がられてるけど、野良さん格好良いと思うよ
hiro
2025-09-09 03:19:29 +0000 UTCユダヤ教からキリスト教が派生していったやつだ
komekkun
2025-09-09 03:19:21 +0000 UTCゴリ山が出世してうれしい反面この流れはあまりよくないよなぁ… それはそれとしてゴリ山さん凄いモブが3人なのは1人が基本構築沼にはまったからかな
ブシドー
2025-09-09 03:19:09 +0000 UTCあーそっちに偏っちゃうのか…それだと正直もうゴリ山が頭になって新ギルドを立ち上げた方がいい気が…いやでもなぁ昨日とかも言ったんだけどこの変化を完全に切り捨てるのであればキメラギルドは絶対先細るんだよなぁ…実際ゴリ山が居ないだけで勝率下がってたしあれのもっと極端版がそう遠くない未来起こるんだよなぁ…それでもいい！俺たちが滅んでも俺たちの定義したキメサイ以外は許さない！って逆に強い覚悟がいるからなぁ…
merody
2025-09-09 03:19:08 +0000 UTCそれこそ有象無象なら意識する必要もないんだよよ…ただの悪貨なら良貨を駆逐することは絶対にできない カリスマプレイヤーの存在は仰ぐべき先達として本当に大きいし、マイノリティーテーマなら尚更 こんなところで感じたくなかったけどゴリ山…龍堂イズムをひしひしと感じるぜ
〜〜〜
2025-09-09 03:19:00 +0000 UTCゴリ山がカリスマゴリラに…
srmr
2025-09-09 03:18:50 +0000 UTCまあ、そうなるよな……
さかな
2025-09-09 03:18:46 +0000 UTCここからどうやって一ヶ月戦争になってくるんだろう...想像以上に月さんが理性的だ
هيروما
2025-09-09 03:18:24 +0000 UTCギルドよりもゴリ山個人に矢印が向くのは………良くない。良くないぞこれは。 本人が真っ直ぐだからギルドから外れる道理はないけども、どの御輿を担いでいるかは帰属にとって大きすぎる意味を持つ。 居場所が壊れてしまうことはゴリ山本人も嫌うだろうし、キメサイ事から自分事になったら流石に態度も変わるだろう。 月さんとのキメサイ問答は内外への狂言説も、根底の理念で通じ合っている二人からすれば全然あるように思えてきた。
山猫二等
2025-09-09 03:18:15 +0000 UTC第二の月さんになっちまったのかゴリ山…
クレハ
2025-09-09 03:18:09 +0000 UTCキメラサイクルを名乗るなってだけで終わる話な気がするんだけどな 単なる派生デッキがなぜか本丸の名前名乗ってるように見える
AR_BER
2025-09-09 03:18:06 +0000 UTC今回は対立激化へ向けての溜め兼ゴリ山派の外部からの評価回か…… CDC三幹部クラスの評価とはいえ、わからん殺しを仕掛けてなお、構築もプレイングも大したことはないと切り捨てられてるあたり、本来のキメラ・ギルドのレベルの高さを感じる しかし野良さん、本当にカードが絡むとカッケェな……
ザキヤマ
2025-09-09 03:17:58 +0000 UTCゴリ山これもう第4の頭だろ…
ブラフマン
2025-09-09 03:17:51 +0000 UTC全員キメサイをある程度までは理解しリスペクトしてるとは言えゴリ山だけがさらに深く理解して原理主義を経由している やはりキメサイをちゃんと一度使い込まないとな…
smtsoj
2025-09-09 03:17:41 +0000 UTC腕の方は強者達の中では未だ未熟側なれど、カリスマ性というかリーダー適性があったかゴリ山… …これもしかして月さんvsゴリ山になる前に、保守派ギルド勢vsゴリ山信者で一揉めしたのでは…？
くいたそ
2025-09-09 03:17:38 +0000 UTCゴリ山がもう1人虎穴勢みたいになっとる なんなんだお前は
Snow❄暁
2025-09-09 03:17:36 +0000 UTC月さん大人の対応で流石すぎるがこのままだとお互いの信者で争いが起きそうだな…
マッチ
2025-09-09 03:17:30 +0000 UTCああ…そっか… 当たり前だけど新規加入組は弱かった頃のゴリ山がどれだけ努力して強くなったか知らんもんな…
kakipie6486
2025-09-09 03:17:19 +0000 UTCああーこれは…ちゃんと構築論とかを聞いたのか。 そのうえで完成度はまだ低いと。少し悲しいがしょうがないか。 それでこっから純粋な派閥抗争に…？ でもこの状態なら正直分離するのになんも抵抗ねえしそれが有効とすら思えるもんな…。
マキリ
2025-09-09 03:17:01 +0000 UTC思いの外野良さんもクラマも革新派の構築に対して思う所は無さそうだな 1ヶ月抗争がこれで終わる訳無いからこれはまだ一悶着あるぞ…
ユガ
2025-09-09 03:16:57 +0000 UTCこの変則構築のためにまた膨大な量のカードプール暗記してるんだろうなぁ
味噌山
2025-09-09 03:16:53 +0000 UTCゴリ山が第2の月さんになってるのか..... 勤勉さと確かな腕とカリスマ性で革新派を導くキメサイのジャンヌダルク......
kiba9610
2025-09-09 03:16:36 +0000 UTC野良さん、普段はカスなのにこういう時はかっこいいんだよなあ。 そして新メンバーたちそういう方向に行っちゃうか。基本構築は誰が作ったか分からないものだけど、改造キメサイはゴリ山という旗頭が出来てしまう……
憂依
2025-09-09 03:16:26 +0000 UTCゴリさんすごい… かっこいい… と言われる日が来るとは 一人目の師匠に報告しに行きてえ…
gyuneiAQ
2025-09-09 03:16:25 +0000 UTC偶像崇拝は良くないと歴史が言っているのに
しおに
2025-09-09 03:16:25 +0000 UTC総代表が認める程に…
gene
2025-09-09 03:16:22 +0000 UTC野良さんかっけぇ……
マスティ
2025-09-09 03:16:20 +0000 UTC頭角現してるな
勝機恭平
2025-09-09 03:16:03 +0000 UTC月さんも野良さんもクラマもそれぞれがそれぞれで納得してる……って思ったら最後のコマで崩れ落ちた…… やっぱり思想どうこうより目の前の英雄だよなぁ……
asmo_16
2025-09-09 03:15:37 +0000 UTCクラマが名指しで厄介だと言うレベルまで到達してるんだもんなぁ。。。本当に出世したよ
やる気なしの天空天麻
2025-09-09 03:15:26 +0000 UTC信仰対象があかん方向に
ユア
2025-09-09 03:15:14 +0000 UTCあかん、ゴリ山がカリスマになってまう……！
夏休み
2025-09-09 03:15:06 +0000 UTC基本構築で勝ちまくってこれがキメサイって結果で示す！！！やっぱそれしかないよ〜〜〜！！！！流石月さん〜〜〜！！！
オアシス
2025-09-09 03:14:57 +0000 UTCうーん、これはギルドが割れる
ヒノ
2025-09-09 03:14:55 +0000 UTCこの展開になるならやっぱ別のチームとして旗上げして棲み分けた方が良さそうな気がして来たな…… 出てけとは月さんは言わないだろうけど、新人達もギルドの決定よりゴリ山に従うようならその方がむしろ自然なのでは……
羅威魑
2025-09-09 03:14:52 +0000 UTC前回不穏だったけど、落ち着くべきところに落ち着いた印象。 わだかまりはあるけど、人付き合いってそんなもんよね
猛霊八惨
2025-09-09 03:14:45 +0000 UTCまあそうなる 元がキメサイかっこいいじゃなくてキメサイをかっこよく回すゴリ山さんかっこいいから始まってるんだから当然の帰結でしかない
俺惨状
2025-09-09 03:14:38 +0000 UTCこれで内部抗争か…
mono
2025-09-09 03:14:21 +0000 UTCああ、ゴリ山は基本をキチンと習得してるから地力が違うって奴か… 他のはあくまでゴリ山に憧れてキメサイに手を出したようなものだからな…
Shin
2025-09-09 03:14:18 +0000 UTCほんとゴリ山出世したなぁ
サスケ
2025-09-09 03:14:06 +0000 UTCあー、そういう感じかー……
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-09-09 03:14:02 +0000 UTCウーン 当然の流れ
ひつじ 渦角
2025-09-09 03:13:52 +0000 UTCほんまに出世したな...
生魚雪＠Vtuber
2025-09-09 03:13:40 +0000 UTC今のギルドの欠点は組織として勝率が下がっていることだからなぁ
アマキー
2025-09-09 03:13:30 +0000 UTCこれも相互扶助だなあ
日乃助
2025-09-09 03:13:27 +0000 UTCゴリ山さん！
kuroneko072
2025-09-09 03:13:24 +0000 UTCキメサイのキリスト ゴリ山
TKTT
2025-09-09 03:13:17 +0000 UTC
