第二十三話
Added 2025-08-27 04:02:47 +0000 UTC今週中に髪切ります
Comments
鉄鴉がコンボ化シナジーか、というと当時の環境にもよると思うんだよなぁ。ワンキルだけがコンボではないでしょと
しし
2025-08-28 09:12:57 +0000 UTCどこまでがコンボでどこまでがシナジーか。 キーカードがアクティブになりそれが通れば相手が死ぬのがコンボ、 お互いのカードがそれぞれの良さを引き立て合う関係がシナジーという認識だったけどわからなくなってきた…… よし、キメサイ握るか(キマった目)
8492
2025-08-28 05:48:14 +0000 UTC字面だけなら宇崎さんのところの月さんに変換できるから、ダメージは大炎上くらいは少なくできる
桜凪
2025-08-28 04:17:39 +0000 UTCあくまで原典を尊重し敬意を払いつつそれはそれとして時代に合わせる形で新解釈をするタイプの宗教改革なのでまず入信希望者は本隊（キメサイ原理主義勢力）に送って基本構築でサイクル等の基礎を固め、その上で革命闘士として戦う気概のある者を選別する体制なんだろうな。 ゴリ山は別に旧来型のキメサイを全否定する気なんぞ毛頭ないだろうし、入信者がキメサイ原理主義者になろうが革命闘士になろうが広義にはキメサイの普及になってるので問題ないという判断。 月さんも概ね同じだろうがちょっと嫌そうだったのは革命闘士側に古参の人材が流出したり新規希望者が革命闘士に列することを強く希望していると原典へのリスペクトが薄くなる可能性を懸念しているのかも。 全部カードゲームの話です。本当なんです。
マキリ
2025-08-28 03:26:11 +0000 UTC同じデッキを使うことと環境に合わせてデッキを変えるること、どう考えても矛盾している２つを同時に満たすためのゴリ山の回答ですね。 真逆のコンセプトである二人の師匠の教えを虎穴のエッセンスで無理矢理融合させた力業感が彼らしいw
チェリー
2025-08-28 01:55:52 +0000 UTCこの話、龍堂さんが聞いたら「若人の成長は早いもんだなガハハ」とか笑いながら目頭押さえてそう
あやなし
2025-08-28 01:28:47 +0000 UTCこんだけ生き生きとキメサイを語ってキメサイを愛してるゴリ山が月さんにキメサイじゃないって言われるの……辛いな
五月病雨（さみだれ）
2025-08-27 22:12:27 +0000 UTCマッチごとに変更するサイドデッキって感じかな？ 既知の構築なら、５本ある勝ち筋にも対応できる相手は予想で対応してくる。 では、セットできる勝ち筋候補が20本くらいあって、環境やゲームごとにそこから５本選んでセットしてくるとしたら？
ファルスト
2025-08-27 21:28:52 +0000 UTCその話で言うと抗争時代の月さんの額が「ノ」で、今が「メ」なの、ずっと気になってるんだよね。多分何か事情があるんだろうけど、いつか語られる日が来るといいな。単に加齢で眉間に皺が増えたことの表現だったら笑う。
(ry
2025-08-27 20:03:42 +0000 UTCゴリ山的には多分イエスだけど、そうやってどんどん意味わかんない事になっていくから月さん的には「キメサイではない」っていう判断になるんじゃないかな。
名無し
2025-08-27 14:08:51 +0000 UTC気になったんだけど、これ例えば環境デッキ5つ組み合わせても結果としてそれぞれがシナジーしたらキメサイなのかな？
kaname
2025-08-27 13:11:15 +0000 UTC???「紐ブラ、いいよね。凄くいいよ 一見して頼りなさそうに見えてそれでいてしっかりと大事な所を抑えてくれる。 勿論注意深く扱わないといけないし慣れるまではポロリと露呈してしまう事もあるけどそれを乗り越えると見てる相手はハラハラしながら紐が途切れるその時を待つことになるんだ。 ん？なんの話かって？ 当然キメサイの話だよ？」
satori
2025-08-27 12:57:12 +0000 UTCルートが別れてもいずれ合流し繋がり一緒に次へ託す これもキメサイだ
satori
2025-08-27 12:52:14 +0000 UTC単体のカードパワーの高いカードを詰め込んだデッキがグットスタッフならグットパック（グットパッケージ）、そこからさらにパッケージ間の相互作用に注目するならまさにキメラにふさわしいアーキタイプと呼べると思います
黒眼鏡
2025-08-27 11:36:54 +0000 UTC何をもってキメサイとし、何をもってコンボとするか…話が複雑になってきたな…。 よし！諸君、ここはひとつ実際にキメサイを握ってみるというのはどうかねっ！！
hnnsns
2025-08-27 11:30:45 +0000 UTC複数のコンボの集合体から複数のパッケージの集合体となると出張パーツが効率良くパッケージ化されてる遊戯王的発想 手札誘発セット＋千年デモンスミススネークアイ罪宝的なデッキになりそう キメラと言えばキメラだけど保守派には受け入れ難いだろうなぁ
黒眼鏡
2025-08-27 11:22:25 +0000 UTCなんと第1話に登場してるんすよ
deep
2025-08-27 10:39:08 +0000 UTCまぁ確かに最初にゴリ山の話したルートは直近で言えば炎猿と火力みたいなもんでシナジーの範疇な気がするな、数ターンかけて焼き切るとかまんまだし、ただそれが他のデッキと違うのが他のルートとサイクルするか…これがキメサイをキメサイたらしめてると思うんだよな、だからゴリ山のデッキ構築はすさまじく難しい、いいシナジーがある入れてみよう勝ったわ！→でもどのルートともサイクルしねーわボツ！があり得るやろ？トラ夫の言う通り理屈で言えばキメサイでやる意味マジでねーな…どっちかと言えばボルケーノよりも虎穴のしかもヒョウ側の狂気の類だ…
merody
2025-08-27 10:32:52 +0000 UTCそんな啖呵を切ったゴリ山を見たら月さんが号泣しそう
かもろまん
2025-08-27 10:25:46 +0000 UTCゴリ山のキメサイ観好き。 それはそれとして、ここ一番でカジキルート・獅子舞ルート・断崖ルート・咆哮ルート・帰郷ルートを辿って「お前それ‥」って言ってきた対戦相手に「知らないんスか？キメサイも キメサイなんスよ」って言い放つゴリ山も見たい。
エピソード・泣いた
2025-08-27 10:21:52 +0000 UTC紐ブラは歴史だよ…
七四三
2025-08-27 10:09:28 +0000 UTC誤解してる人いるけど、ゴリ山も「有機的に作用する」ことは定義に含んでるからサイクルしないとキメサイではない認識だよ。 ただしそれがコンボ的な方法でサイクルするかは別としてるだけで
さかな
2025-08-27 10:03:57 +0000 UTC現在軸の月さんって外見変わってたりするのかな 額にキメサイのキが刻まれていたら笑える
エレケト
2025-08-27 09:44:15 +0000 UTCちゃんと受け継がれてるっすよ、月さん。 この後バチって仲直りするっぽいけど、ちゃんと受け継がれてるってのが伝わってるといいな。
yuusike
2025-08-27 09:35:14 +0000 UTC紐ブラで近づいてくる月さん想像しちゃったじゃねーか訴訟も辞さない
俺惨状
2025-08-27 09:29:38 +0000 UTC向いている咆哮 いや 方向はいっしょなのに 進むルートが別れてしまった
r_rogosu
2025-08-27 09:29:07 +0000 UTC自分が考えていた以上に深い所で、ゴリ山は真摯に自分の中のキメサイと向き合っていたんだな⋯。 だからこそこの後の展開が辛い⋯(´；ω；｀)
幼女好き
2025-08-27 09:24:09 +0000 UTC月さんは時として紐ブラしたり紐ブラに見える円環でキメサイを回す行為自体を楽しむし、実力が伴ってそれで勝つけど、ゴリはデフォルトで紐ブラな上に本来キメサイから見えてはいけないモノがまろび出ていてもそれを押し付けてでも多少の力量差は突き放して勝てる構築を目指してるんだな。 どっちも紐ブラを技術として捉えてるのは同じだけど、ゴリのは相手がキメサイを理解してる前提のウェイトがデカすぎる気もするな、より深くキメサイが理解されるためにも言うなればキメサイの変態構築を突き進んだゴリとオーソドックスを突き通す月さんのキメサイ紐ブラ交流会が必要なんじゃないでしょうか。なんの話だっけ
yacky
2025-08-27 09:17:43 +0000 UTCエアームドってのがいましてね
桜凪
2025-08-27 09:12:41 +0000 UTC月さんとゴリ山が平行線を同じ方向に向かって爆走してる図が頭に浮かんできた。
キナツ
2025-08-27 09:03:00 +0000 UTCしかし、これは現時点では月さんに落ち度があるかな 勝ち筋の変遷の歴史は相手が暗唱できるほど語っても キメサイの定義はちゃんと伝えてこなかったのだから
一休
2025-08-27 08:55:32 +0000 UTCキメサイを選択肢に入れる為にギルド入ったらキメサイの選択肢を増やす方向に舵切っちゃった訳か でもこれ特段害意がある訳でも無いのに火種になっちゃうの可哀想だなゴリ 古参勢ほど奇矯な考えに見えて否定したくなるのも分かるし終いには内紛にまで発展するみたいだけど、喧嘩別れみたいな終わりにはなってないで欲しいな
モブA
2025-08-27 08:42:13 +0000 UTC多数のルート、多数の勝ち筋を持ってるから実質キメサイなのは分かった。 でもサイクルできなきゃ｢キメラ・サイクル」というデッキからは外れるのでは･･････？
ぬらり
2025-08-27 08:42:03 +0000 UTCこの3人、最初は「変わった組み合わせだな〜」って思ったけど良いトリオだなあ...。3人とも苦しい時間を過ごしてきたからかな...トラ夫はツッコミや合いの手入れてくてる聞き上手だし、剣士は注釈や世間一般の認識を解説してくれるし、ゴリ山は自分の夢や情熱を胸を張って表明してくれる。 このトリオもっと見たいな〜〜〜
オアシス
2025-08-27 08:31:04 +0000 UTC✕ 全てを受け切るのはまさに至難！ ◯ 全てを状況に合わせ使いこなすのはまさに狂気！ このあいだＡＣＧ関連のディスコード鯖でリアルキメラギルドのリアルやばい人々の講義を聞かせてもらう機会があり、紙の基本構築キメサイの回し方やテクニックを聞いた後だと余計にそう思う。固定構築で勝てる人はいるが必然的に異常練度になりそれが新規に二の足を踏ませる要因になり得そう。 ゴリ山式革命キメサイは恐らくだけど単に「勝つ為に様々なプランやルートを動員できる」だけではなく「キメサイの定義を拡張すれば”自分が理解し回しやすいキメサイを作れる”」というのもメリットとしてあるのかもしれない。間口の拡張というか新規参入者のモチベ維持にも一役買いそうではある。
マキリ
2025-08-27 08:30:48 +0000 UTC月さんに総括を求められるも自己批判しないゴリ山、 「そんなことでは真のキメサイ戦士になれん！」と月さんに宣告を受け、 ギルド精鋭のテンプレキメサイ相手に変則構築が袋叩きにされた結果、 柱に縛られ飲まず食わずでテンプレキメサイの一人回しをさせられるゴリ山（縛られている以外は普段のキメサイのある日常）
こー爺
2025-08-27 08:23:44 +0000 UTCなるほど、過去にはビートのルートもあったから、ビートもまたキメサイってくる解釈なのか〜。 しかしメタゲームに合わせて、強いデッキとプレイヤーに勝てる、メタ強デッキとは全然違うデッキを用意し続けるのってめちゃくちゃ大変そう……。 ところで鉄鳥って動物なのか。 ロボか乗り物じゃないのか。
新坂
2025-08-27 08:22:07 +0000 UTC特集勝利以外のルートは突き詰めれば「ダメージレースに勝つ」なわけだから、それをどこまで細分化するかって話なんよな…… 世の中にはチーターを火力と認識してるワニもいるし
ライスカントリー米里
2025-08-27 08:12:34 +0000 UTC『今1番強いデッキ』に没入するライ太が虎穴勢に当てはまる様に『今勝てるキメサイ』の模索で環境に合わせてルート換装を意識してるゴリ山の考えはまごうことなく虎穴勢の精神だ 月さん的には各ルートの理解と習熟を極めればキメサイに敵無しって考えだろうからそこをどう説得されるのかとても楽しみです
もふた
2025-08-27 08:11:59 +0000 UTC「戦略的多面性」と「勝ち筋は全て即死コンボ」の両立を追求した結果、「リストは９割以上固定」という凝り固まった側面を持つ王道キメサイ ワンショットコンボ以外の勝ち筋を許容することで、環境適応能力と初見殺し性能の向上を画策する革命キメサイ 両者が激突する日は近い
Mohige
2025-08-27 07:59:58 +0000 UTCこんなにキメサイに真摯で全方位リスペクトを欠かさないゴリ山に、月さんが異端を突きつけざるを得なくなったことを考えると世知辛い。 ただ、ゴリ山にとって幸運だったのは、内紛が起きる程度には月さんを裏切ってでもゴリ山に着きたいと思ったギルド員がいたことだ。
oops404
2025-08-27 07:51:37 +0000 UTCキメラサイクルの本質はワンキルじゃなくて、ゴリ山が言っている通り「複数の勝ち筋が有機的に作用し合うこと」だと思うのでかなり納得できる意見
rin
2025-08-27 07:29:23 +0000 UTC教典の解釈をめちゃくちゃひろーくとった結果「それは流石に違わねーか？」と意見が分かれてったのかな……？やっぱ宗教の分派とその対立では？？
セッカ
2025-08-27 07:14:08 +0000 UTCデッキタイプを軸にするってなると、どうしても変態キツネか、良くてカバ店になるかな…？
葉翠
2025-08-27 07:14:04 +0000 UTCゴリ山のキメサイ好き宣言に涙出ますよ
ど
2025-08-27 07:07:14 +0000 UTCこの熱意ごと否定されたりしないよな……？
コイル
2025-08-27 07:07:11 +0000 UTCメタに合わせて構築を変える →結果を出せば、「キメサイを握ればどんな環境も乗り越えられること」が周知される →人類全員がキメサイを握る！！！ という流れで月さんを納得させたのではなかろうか
za za
2025-08-27 07:03:32 +0000 UTCゴリ山はゴリ山なりにキメサイが好きで、キメサイの発展や普及も考えてる。 でも、キメサイをコンボデッキと定義してる古典派からしたら「ちゃうやん」ってなるわけか…。 しんみりしたけど、これやっぱ宗教内ゲバやな？
葉翠
2025-08-27 07:03:24 +0000 UTCバーンで3ターンキルとか決まるとコレ実質コンボやんって事ありますからね
すんすん
2025-08-27 06:57:58 +0000 UTCキメラであるがサイクルなのか？という
KS
2025-08-27 06:55:34 +0000 UTC剣士がここで某狐を紹介したら未来が変わった可能性があるな
梅酒
2025-08-27 06:44:43 +0000 UTCなるほど実利と恩返し的な意味でまず月さんの所に送るのは、キメサイがそもそも回しづらいのにメタ等でも細かく変わっていくとか革命軍デッキ(仮称)はいきなりは回せん
御伽草子
2025-08-27 06:43:50 +0000 UTCゴリ山は「キメラ(複合的)であればキメサイである」って感じなのかな だからデッキの構築内容に固執する気は無い
楓
2025-08-27 06:37:46 +0000 UTC鉄烏の話は聞く限りはコンボっぽい感じがするなぁ。 というかゴリ山の「ワンショットできるルートじゃない」が根拠としては弱いというか、別にワンショットじゃないコンボもあろうという話で。
ss_gk_1211
2025-08-27 06:35:06 +0000 UTCあの天然ボケライオンを相手にしてればそうなる くま吉は全部は拾わんタイプだし
桜凪
2025-08-27 06:27:32 +0000 UTCなるほどなー土台はあくまでキメサイとして上に建てる外観を自由に 根本はちゃんとキメサイ普及の想いは師匠と同じ熱を持っているの知れて良かった
ザリガニ率13%
2025-08-27 06:25:24 +0000 UTC今になってようやく認識した。トラ夫君ってツッコミ役として便利だな？
かず
2025-08-27 06:20:15 +0000 UTC本来コストに合わない生物を出すところまでがコンボ（カードのシナジー）でそこからの勝ち筋が数ターン殴る だからこのルートの勝ち筋はコンボでは無くビートだ と言うのがゴリ山の主張てことだと思います いや、コンボだろてツッコミたくはなりますが
クレハ
2025-08-27 06:14:41 +0000 UTC「キメサイは選択肢」 の意味合いをゴリなりに咀嚼した結果、ってことかぁ 龍堂さんと月さんのハイブリッド、アツい
イノス
2025-08-27 06:12:52 +0000 UTC戦略的多面性による多角的な攻め筋を擁するシナジーデッキ。 面白い構想だな。 「今のルートが全部コンボってだけっすよ」はだいぶ好きなセリフ。
ヒノ
2025-08-27 06:09:51 +0000 UTCゴリ山は良いな。遊戯王で例えると、自分の好きなテーマに出張で戦術を枝分かれさせたり、環境メタやテーマのパワーとかを引っ張ってくる感じ。 普通なら此処で出張(させてる時点で好きなテーマが力不足なのが確定してる)が強すぎたり噛み合いが悪すぎて「これは本当に自分が好きな○○なのか？」ってなる筈なのに、ゴリ山は「これも俺の好きな○○っすよ！」に変換できてる。 書いてて認識合ってるのか不安になってるけど、このメンタルの強さ、ビルダーに必要なんだろうなぁ。
風妖勢オリラプ信者
2025-08-27 06:09:26 +0000 UTC確かに獅子舞はどうだかわからないけどカジキルートはビートダウンとも取れなくもないしね 元々コンボは複数のカードの組み合わせでの相乗的な意味でイコールでワンショットではないし、 コンボとシナジーの違い自体が曖昧だしで一理ある気がしてきた
猛霊八惨
2025-08-27 06:09:20 +0000 UTCメタゲームに合わせてキメサイを握る
Mack-Arony
2025-08-27 06:07:44 +0000 UTC複合コンボやシナジーの塊をキメサイと呼んでる狂人になってる… 悪い話ではないけど方向性が変態狐に近い思想な気がするw 二代目キメサイおじさんこわっ…
クレハ
2025-08-27 06:05:00 +0000 UTCよかったよ、剣士が「必ずしもコンボに限らない複数価値筋のデッキの使い手といえば…」とか言い出さなくて、本当に良かった。こっちはずっと狐の顔が脳裏から消えねえんだ。
shyron
2025-08-27 06:04:32 +0000 UTC自分もモデルケースらしいと知って困ったように笑う剣士すき
七四三
2025-08-27 06:00:20 +0000 UTC343ってみるとキメサイの搭載枚数の暗号に見えてしまった...
のぶし
2025-08-27 05:58:09 +0000 UTCやっぱり月さんとは違うベクトル…変則構築という可能性でキメサイを広めたいゴリ山だけど、喋り方とか根本はしっかり月さんの影が見える。ライ太が龍堂会と虎穴勢のハイブリッドがベースというなら、ゴリ山は龍堂会とキメラギルドのハイブリッドがベースともいうべき存在。
リコ
2025-08-27 05:57:29 +0000 UTC言いたいことは分からんでもないけどコレをキメサイと言われたらやっぱ納得行かない感はある かつてそういうルートもあったのは分かるけども、鋭さが足りなくて鈍るのは片手落ちにも程があるというか
更科 月華
2025-08-27 05:54:44 +0000 UTCこの手の定義論争、決着をつける方法が無いから自動的に不毛な闘いになるよなぁ…
帝国
2025-08-27 05:49:19 +0000 UTC過程は違えど「全人類にキメサイを握らせたい」という終着点は同じだから和解できたし、傍から見てる分には面白かったんだろうな
童子-wind
2025-08-27 05:49:13 +0000 UTCもしもしポリスメン？
ワトゥスン
2025-08-27 05:44:31 +0000 UTCあくまでも個人的見解だけど、ゲインによる長期戦からのコンボはコントロールの範疇になると思うんだよな……コンボと言うよりフィニッシャー（フィニッシュムーブ）。そういう意味でもキュアカウルートは潰えて良かったのかもしれない じゃあコンボにおける下準備って何だよって言うと、必要な札を探すために連打したサーチがそのままフィニッシュ火力になるもの（mtgのストームやデュエマのオラクル）とか、サーチ持ちの軽量生物が特殊な条件下でのみフィニッシャーに変貌するとかなのかなあ
しゃど
2025-08-27 05:42:07 +0000 UTC???「そうだよ。もっと自由でいいんだ。例えばインタビューだけでキメてもいいし、あえて声だけでキメてもいいんだ。5つのキメるルートがある。それがキメサイ。コンボに限らず、いろんなキメ方を模索するのは、男なら当然のことさ。君もあるだろう？泣きゲーで、泣きながらキメたことが。普通にアニメを見てたのに、ふと同人誌で見たキャラを見て、キメてしまったことが。それと同じさ。それがシナジーし合って、5つのキメるルートをサイクルして、より高い快感を得れるってわけ。え？何の話かって？もちろんキメサイの話だよ。僕は複数のキメ方と乳首の開発に命を賭けてるんだから。 君は男の子だろ？命を賭けた男の子がやれないことなんてないさ」
tako
2025-08-27 05:41:16 +0000 UTC上手く言語化出来なかった感想を120%表現してくれてありがとう友よ…。
オレオ
2025-08-27 05:39:26 +0000 UTC言ってることが月さんに近いぜ……さすが弟子 というか変則構築の自覚はあるんだなw
雷人
2025-08-27 05:36:45 +0000 UTC複数の勝ち筋が有機的に作用し合い、戦略的多面性を押し付けて勝つデッキタイプ。 名前をつけろと言われたらそりゃ「キメラ」「サイクル」しかないか……。
エピソード・泣いた
2025-08-27 05:35:01 +0000 UTC343話だと鉄鴉ですね
も
2025-08-27 05:33:45 +0000 UTChttps://usks.fanbox.cc/posts/6903672 おそらく初出はこのお話かと。「鉄鴉」の表記のようです（「鴉」（からす）は「烏」（からす）の別字）。
アズキ
2025-08-27 05:31:44 +0000 UTCこれライ太が聞いてたらすっぱり「それキメサイじゃなくね？」って話になったかもしれないのか クマ吉とアギトが聞いてても月さんに相談した方がいいって話になっただろうし キメサイ門外漢でギルドのこともよく知らないトラ夫と独自構築に理解ありすぎる剣士だから話が進んでしまった感じかな
煮豆
2025-08-27 05:31:19 +0000 UTC逆に遊戯王のバーンデッキってこれコンボデッキじゃね？って思うものがある というか遊戯王はバチボコカードが繋がってキルターンが１ターンなのでほぼ大半がコンボデッキでは？ってなってる これが通ったら勝ちカードが多すぎて
アニット
2025-08-27 05:29:48 +0000 UTC二投目になるけれども、ゴリ山の考えに対して受けづらさを尖らせるだけではキメサイじゃなくね？って言外に確認していたり虎穴時代からの初見殺しは対応されるものって言うアドバイスを送っている剣士にヒョウさんの姿がオーバーラップした その上で仕方ないなぁって表情をするのがなんかこう…良いなぁ
シャーリック
2025-08-27 05:29:47 +0000 UTC考えは俺も好きだなぁ〜。 遊戯王でそういう複合ルートデッキ握りたいな。 バーンと火力のルートなら作ったけども...
ノクス
2025-08-27 05:27:10 +0000 UTC野良さんがバーンを通して環境を見て回すデッキを決める様にゴリ山はキメサイを通して環境を見てるんだな それで環境に合わせて方針をキメて魔改造するわけだ
ブシドー
2025-08-27 05:24:40 +0000 UTC細かいですが、妨害に強いキメサイの旧ルートって「鉄鳩」じゃなかったでしたっけ 記憶違いだったら申し訳ないです
ムチリンダ
2025-08-27 05:23:57 +0000 UTCもっというならルート数が五である必然性も特にないよな。 突き詰めきれないと結局キメサイじゃない方が強いって事にはなりそうだし、ゴリ定義でも月定義でも複雑なキメサイという環境に合わせて研究していくのが本当に現実的なのかといわれるとそうとう難易度は高そうだが……
ナイシキ
2025-08-27 05:19:07 +0000 UTCゴリ山なりにめっちゃキメサイを掘り進んでるしキメサイのことも考えてるんだなー。だからこそガチぶつかり合いの戦争になったんだろうけど。
ためしー
2025-08-27 05:16:17 +0000 UTC現代だとライ太が読みに苦労してた節があるくらいには使うルートが多岐に渡っている節があるな
AR_BER
2025-08-27 05:14:49 +0000 UTC時系列的にはこの後だけど、月さんが『キメサイの定義を決めたのは歴史』って言ったのも事態をややこしくしちゃったんだろうなぁ。 月さんの答え方次第では、ベテラン世代も革命側に回りそうだけど…
Rポーン
2025-08-27 05:09:18 +0000 UTCゴリ山の考え方を突き詰めると、デッキ名ではなくデッキタイプの話になるな。 デッキタイプ:キメサイの○○デッキ、って形
ラヴァルス
2025-08-27 05:07:31 +0000 UTCコンボなのに妨害に強い鉄鳥ってめっちゃ違和感だったけど、そう繋がるのか
かず
2025-08-27 05:07:20 +0000 UTCこれ今週から来週辺りのリアル大会キメサイだらけになりますね間違いない…間違ってたらゴリ山を木の下に埋めてもらっても構わないよ！
ガル＠だつりょく。
2025-08-27 05:07:00 +0000 UTC月さんが認められね〜〜〜ってなるのもわかる でも集合知が使えるレベルまで仕上げたんだよなゴリ山……
眠る人
2025-08-27 05:06:59 +0000 UTCこれ究極的には、積んでないルートすらもサイクルとして匂わせ組み込むことができるまで辿り着けるのか
ジューシー
2025-08-27 05:05:59 +0000 UTC変態デッキって常人にはなかなかできないものなのよ。憧れには繋がるだろうけど
かず
2025-08-27 05:05:22 +0000 UTC真の意味でキメラを握ろうとしているゴリちゃん
ひ～ろ
2025-08-27 05:03:43 +0000 UTC昔の自分に出会ったからかなとも感じましたね。 特定のカードに固執する剣士と特定のデッキに固執するゴリ山… 虎穴だと誰に近いんだろう
belleggman
2025-08-27 05:02:58 +0000 UTCこの二話、自分にとって役得すぎる 剣士→もちろん大好き トラ夫→ずっと応援したくらい大好き ゴリ山→竜堂と一緒に泣いたくらい大好き
犬ガオ
2025-08-27 05:01:33 +0000 UTC短期的なルート換装、突き詰めると初見殺し以外にも「そもそも積んでないルートをブラフにする」という以前の権蔵氏のプレイングにも繋がるし、それも1ルートと解釈すれば大幅なデッキ枠確保に繋がりそう。
ルナール
2025-08-27 05:00:23 +0000 UTC言われてみればMTGだとダリチュ→納墓→再活性によるリアニメイト戦術も1ターン目で完結する奇襲性って意味ではコンボだけど、一般的に言われるワンキルコンボではないよな でもコレを殴り切るのに数ターンかかるからビートですとは言われないしなぁ…
シャーリック
2025-08-27 04:59:02 +0000 UTCキメサイとは何か？からコンボとは何か？に話が広がるが、ゴリ山の言うとおり大した問題では無い気がする。シナジーとコンボに境目は明確では無いだろう。そうなるとキメサイに搭載するルートにも広がりが期待できるし、集合知を得られるようになれば正に革命だと思う。 問題はあの過激派キメサイ原理主義者の狂人が首を縦に振らなかったと言うことやね。ただ最後のゴリ山の語りこそ彼の矜持であり、月さんにもしっかり伝わったんだよな。 何というかパン田さん引退みたいな「決定している悲劇」や、ユキさん大阪転勤のCDCの一悶着みたいな「どうなるか分からん不穏さ」と違って丸く収まるのが分かっているから安心して見ていられるな。
枝豆ドーフ
2025-08-27 04:57:13 +0000 UTCあの変態狐さえいなけりゃ何も思わなかったのに 三つ首由紀子が脳内に侵食してくる
アルパッカ
2025-08-27 04:52:58 +0000 UTCちゃんと洗脳完了してたw
Task.h
2025-08-27 04:51:27 +0000 UTC採る手段は違っても、人類全員キメサイを握ればいいと思っている点は第二の師匠と同じか。いいキャラしてきたやんゴリ山。やはりキャラには意志が、思想が必要だよな。
食パン
2025-08-27 04:49:32 +0000 UTC現状の大量展開、デカブツ、無限バーン、特殊勝利、無限ターンで複数の勝ち筋網羅してある程度完成してしまった感もあるからなぁ
電王牙
2025-08-27 04:46:16 +0000 UTCゴリ山、持ち前の強メンタルに腕と自信と狂気がシナジーしてきてる。 そして憧れに近付く道と自分の信じる道（＝実家）へ民衆を導く道、二つを同時に歩もうとしてる。 龍堂さんに見せてやりたい
twuguism
2025-08-27 04:45:21 +0000 UTCキュアカウも回復を打点に変えれるからその視点でもキメサイからズレてなかったというわけか
百姓貴族＠尚之
2025-08-27 04:45:17 +0000 UTCここにはリアルプレイヤーが多くなってきたからみんなきっちり理解して話してらっしゃるw
ベイリーフ
2025-08-27 04:43:48 +0000 UTC鉄鴉ルート、アライグマで+8したあと臨終の墓地起動とかカメレオンで手札の道具を捨ててATK10まであげた鉄鴉を出して、そのあとアライグマで落とした鴉を鉄屑で回収してもう10×2でワンショット狙うルートじゃなかったんですね……
ウサギ様
2025-08-27 04:42:18 +0000 UTCここまで興味を唆られるキメサイを握れがあっただろうか。いや、無い。
****
2025-08-27 04:41:01 +0000 UTCキメサイが由紀子になる
猪豚
2025-08-27 04:37:40 +0000 UTCライノシュートがコンボならカジキもコンボで良さそうな気がするが ライノシュートも1ターンで削りきるわけじゃないよな？
hiro
2025-08-27 04:36:31 +0000 UTC天意は不意に降ってくる。それがいつかはわからない。一生ないかもしれないし、気づかないのかもしれない
猪豚
2025-08-27 04:35:45 +0000 UTCあのトラ夫が穏やかに会話繋いでるだけで眩しいな。
うすぎり
2025-08-27 04:34:53 +0000 UTC一応獅子舞は無限生成できる速攻持ちトークンによる無限攻撃、カジキは相手の領土を破壊することで反撃の芽を摘み事実上のワンショットが可能って点でれっきとしたコンボではあるんだが、鉄鴉は本当に焼き切るのに5ターンかかる悠長ルートだからな…。結果として淘汰されたとはいえ、鉄鴉が許されて一般のビートが許されない理由は？とはなるか
砕牙ココロ
2025-08-27 04:34:03 +0000 UTCキメサイミラーって構築固定、干渉手段皆無だから塩試合になりそうだけど、変則構築キメサイ同士だと面白い勝負できたりするのかな
松笠
2025-08-27 04:31:39 +0000 UTCなるほどねぇ…… わかっちゃいたけど、考え方やアプローチこそ違えど、ゴリ山もちゃんとキメサイ狂いだったか……
laevatein
2025-08-27 04:31:18 +0000 UTC軸足はキメサイに置きつつ環境に合わせてフレキシブルかつ大胆に構築を変えるゴリ山の構築思想に一番近いのが糸目の変態が組む由紀子なの頭おかしくなりそう
やかん
2025-08-27 04:31:15 +0000 UTC勝ち筋5つの変則デッキにはなるだろうけどサイクルはやっぱ難そうか。デッキ内での摩擦は多少許容するしかないにしても下振れしたらキツそうだなぁ
てとらぽっど
2025-08-27 04:30:03 +0000 UTC咆哮ルートが発見された時、月さんがこれは革命だって言ってたから、新しいキメサイの可能性を探すゴリ山のことを革命家って呼んだのかなぁ
lalala
2025-08-27 04:29:19 +0000 UTCキメサイが定義を失って発散してしまう。全く別の勝ち筋を搭載したキメサイ同士が対面した時、同じキメサイで呼んでいいのかどうか。いや、キメサイはコンボデッキの下位分類を越え、アグロ、コントロール、ランプなどに名を連ねるキメラサイクルというアーキタイプになろうとしてるのかもしれない。
七篠誰香
2025-08-27 04:28:22 +0000 UTCやっぱゴリ山は月さんとこの子だわ
しゃちくさん
2025-08-27 04:27:13 +0000 UTCMTGでカウンターポストてあったなあ。ちまちまトークン生み出しながら戦うやつ。 たしかにこれはキメサイも内部分裂するわ。否定できねえよ
遊戯
2025-08-27 04:27:10 +0000 UTCテンプレで勝つことこそキメサイ人口の増加に繋がるって考えた師匠の真逆をゴリ山は行くのか。 剣士が困った顔で笑ってるのって、一つのデッキに出会って狂ってしまった愛すべき馬鹿に出会えた懐かしさからなのかな。 なんかこの三人の空気感、めちゃめちゃ良かった。
穂積はつか
2025-08-27 04:25:49 +0000 UTCたしかに！特殊召喚効果を持つモンスターを通常召喚して魔法カードで強化するのも立派なコンボだもんな！
ソルジャー
2025-08-27 04:24:09 +0000 UTCみなさんキメサイに詳しすぎる…すでに全員キメサイを握っているのでは？
nif
2025-08-27 04:23:13 +0000 UTCそういや流石にブルドラ環境から新弾いくつか出てると思うけど、ルート自体は入れ替わったりして無いんだな
rin
2025-08-27 04:21:51 +0000 UTCもう今の説明の時点で獅子舞ルートとカジキルートはコンボではない気はしちゃうけどな
ducksky
2025-08-27 04:21:28 +0000 UTCトラ夫いつのまにか、鷲崎くんから剣士に呼び方変わってるね
daigo0219.ds
2025-08-27 04:21:26 +0000 UTCゴリは把握しきれないくらいキメサイの種類を増やしたいんだな？いくつも手段を用意して、自分の最適解にデッキを落とし込んでいく「キメサイびっくり箱」的な。そうすると少し前から言われてる通りギンがチラついてくるな…イレギュラーめ…
molamola
2025-08-27 04:20:20 +0000 UTC革命前夜じゃん！
エージ
2025-08-27 04:19:55 +0000 UTC🦍が生来ACGに真面目で真摯なのもあるふが、特定の知識や思考回路を得ることで、凡夫が“一皮剥ける”っていうのはあるよなぁ
田路
2025-08-27 04:19:29 +0000 UTCなるほどこれは革命だ 茨の道を笑いながら行くかゴリ山
homsuke
2025-08-27 04:18:45 +0000 UTC理想も安住の地も、どちらも捨てない。そのために敢えて、誰も踏み入れたことのない荒野を行くこと決めたんだな。それが師との対立に繋がったとしても曲げない。ゴリ山…カッケェよ…。 「新規のひとがキメサイに！興味を持つかもしれないっスよ！キメサイの人口増えたら最高すぎる！」「人類全員！キメサイを握れ〜い！」 月さんと同じ理想のように聞こえるこれが、抗争の着地点になるのか、それとも出発点になるのか…
匙×道路
2025-08-27 04:18:39 +0000 UTCこれはむしろ大乗と上座部みたいな話
やみ
2025-08-27 04:17:57 +0000 UTCしかしこうゴリ山に説明されながら見ると断崖ルートってちょい異色だな。結局勝つのは他のルートなわけで（エピライ485話の地の文にもそうあったが）、ゴリ山的定義によると現行のキメサイってクアドラプル（もしくはダブル・ダブル）なのでは？まぁゴリ山は現行の型でキメサイに初めて触れたからそれを親と思ってる（断崖ルートは勝ち筋の1つと認識してる）のかもだけど
deep
2025-08-27 04:16:37 +0000 UTCあぁもうこの子手遅れだ……龍堂さんが見たら笑いながら良いじゃねぇかって言ってくれそうだけどユキさんが見たら手を目に当てて天を仰ぎそう
シナモン
2025-08-27 04:16:10 +0000 UTC「変則構築を自分がやる」程度ならともかく「変則構築をキメサイとして広める」だからね、そりゃあ衝突して当然
kei21
2025-08-27 04:16:01 +0000 UTCやっぱ思考は由紀子だなこれ
kiba9610
2025-08-27 04:15:21 +0000 UTCこれ、もう少し連載進んだらゴリ山の第一印象が革命家で後からエピライ遡って驚く読者も増えてくるんやろうなと思うと楽しみで仕方ない
アカツキ
2025-08-27 04:15:20 +0000 UTCエピソードライ太の頃から、「ライノシュートってコンボなんか？」ってのは確かに疑問だったし、ワタルさんもそういう違和感覚えてたんやな
tokaku
2025-08-27 04:15:09 +0000 UTCそう言われると、なるほど 確かにカジキもコンボかシナジーかって言われると難しいからなー
れいえん
2025-08-27 04:15:07 +0000 UTCまぁ咆哮はバーンだし獅子舞やカジキはビートとも言える それ自体が勝ちにつながるわけではない断崖は本質的にはキュアカウでライフゲインして負けない状況を作るのと変わらないか
rin
2025-08-27 04:14:58 +0000 UTC同志ゴリ山、良いぞ、革命せよ。
かなめ
2025-08-27 04:14:45 +0000 UTC言うてどっちもギルド内紛に積極的に介入しそうなタイプじゃないし、ルート分岐はしないと思う。
nakamz
2025-08-27 04:14:34 +0000 UTCまあ作中でコンボデッキとして紹介されてる「ライノシュート」も、その根幹は「踏み倒しで出したデカブツによるビート」だからな……コンボの定義って言われると怪しい所ではある。 個人的には剣士同様、決まればターンを返さずに仕留められるのがコンボだと思ってるけど、それだと鉄烏ルートは該当しないしな……
イサミ
2025-08-27 04:14:32 +0000 UTCなるほど月さんと衝突するのも無理はないし最終的に和解するのも必然だ。
mahiru@Mr.ティン
2025-08-27 04:13:46 +0000 UTCゴリ山が剣士も龍堂も月さんもリスペクトしてるのが伝わってくる回だった
零壱
2025-08-27 04:13:30 +0000 UTCくっそ、ゴリ山のこの思考控えめに言って好きだ…！
怒
2025-08-27 04:13:29 +0000 UTCゆらぐ「人類」と「キメサイ」の定義
jo0
2025-08-27 04:13:07 +0000 UTCしっかり月さんの弟子してるなあ。ゴリ山の熱い語りに剣士がニコニコしてるのも実に良き。
真珠麿
2025-08-27 04:12:50 +0000 UTC最後の剣士が笑ってるの、昔を思い出したりしてるのかな
nakamz
2025-08-27 04:12:19 +0000 UTCゴリ山もキメサイはルート間の有機的作用が肝って自覚はあるんか 純正との差異が初見殺し含む環境への対応って言う辺り、そういう相手に対話の余地を与えないためにデッキをコロコロいじるのが古参キメサイ勢には認められないところなんかなぁ
俺惨状
2025-08-27 04:11:52 +0000 UTC月さんも「味が無くならないお菓子が欲しかった」って言ってたし、キメサイ使いの言う「全人類のキメサイ化」が指す本質って「自分の大好きなデッキをみんなと分かち合いたい」みたいなところにあるんだろうな。最高の実家、最強のお菓子。
百鬼 信吉
2025-08-27 04:11:40 +0000 UTCウィニー並べて全体修正かけて突撃は古典的白ウィニーなビートダウンだけどコンボと言えばそうかもしれない コンボの概念はもっと幅広いのかもしれない
蒼夢
2025-08-27 04:11:15 +0000 UTC剣士との出会いがよほどゴリ山にとって革命だったんだな エピライで色んなキャラとの絡みを嘱望されてた剣士だがゴリ山にここまで影響を与えるのは予測できんかった
アニット
2025-08-27 04:11:09 +0000 UTC剣士がコンボの鋭さが～の時だけ眉間に皴寄ってるの、恐らく問題点が把握できてるか、改善策はあるのか確認したかったんだろうけど自分が出稽古の時その辺で苦労したからこそなんかなって思うよね
damekuma
2025-08-27 04:11:00 +0000 UTC最後に月さんのキメ台詞飛び出るの、師を尊ぶゴリ山の姿勢だなぁ
yuma918
2025-08-27 04:10:45 +0000 UTCあらゆるデッキには勝ち筋がある その勝ち筋を束ねたのがキメサイ 全ての勝ち筋はキメサイに通じる つまりこの世全てのデッキはキメサイの雛である キメサイのすべてが うん わかって…きたぞ… そうかACGと世界とおれとの関係はすごく簡単なことなんだ ははは…どうして地球にこんなキメサイがあふれたのかも
WIS
2025-08-27 04:09:53 +0000 UTCシナジーの厚いビートもキメサイに入ってた実例があるなら、そりゃあ何も言えんわなあ 歴史の講義もゴリ山を強くしてる
ねすとっく
2025-08-27 04:09:46 +0000 UTC毎週新しいキメサイリストが出てきてそれが1人からとかそりゃ話題になるわ。
あじけな
2025-08-27 04:09:19 +0000 UTCこれも愛
もんじゃ
2025-08-27 04:09:05 +0000 UTC思ってた以上にドエライこと言ってるな…でも実際月さんと、少なくとも張り合えるくらいのモノは出来たんだよな…すごいヤツだよゴリ山
ATSU
2025-08-27 04:08:59 +0000 UTCいや、ゴリくんマジで強いわ……
むつぎはじめ
2025-08-27 04:08:36 +0000 UTCこれがゴリ山なりのキメサイ観なんだなぁ… これをキチンと過不足無く月さんに伝えられて、 かつ実際に回して証明できたならば そりゃあキメサイの革命家も名乗れるだろうなぁ…
Shin
2025-08-27 04:07:46 +0000 UTCこれは革命家ですわ
TATATA
2025-08-27 04:06:38 +0000 UTC龍堂さんと月さんを足して2で割らずに成長してる感あるな。 ちょっと由紀子も足しておく？
布袋
2025-08-27 04:06:20 +0000 UTCこの飲み会にアギトもくま吉も呼ばなかったの完全にゴリ山のプレミだろ…
ikuto
2025-08-27 04:06:15 +0000 UTCどう見ても本心からの笑顔で月さんと同じことを言われたらもう俺たちには何も言えねーよ…心のままにやんなよ…
心真
2025-08-27 04:05:55 +0000 UTC鉄鴉ルートがここで生きてくるのか・・・。 確かにあそこだけビートっぽいもんなぁ・・・。
亀の三郎
2025-08-27 04:05:54 +0000 UTCゴリ山、成長して嬉しい まさかこの方向とは思わなかったが
六角形
2025-08-27 04:05:45 +0000 UTCエピソードゴリ山…！
sneakattack
2025-08-27 04:05:38 +0000 UTC「人類全員キメサイを握れ」 ここはやっぱりキメサイ狂人と一致する意見なんだな……そのキメサイが何かで後々月さんともめるが
憂依
2025-08-27 04:05:16 +0000 UTCコンボとビートの合いの子みたいなプランか…それはたしかに定義が難しい
raito
2025-08-27 04:04:40 +0000 UTC辿る道筋は違えど、たどり着く先は同じか
nick
2025-08-27 04:04:16 +0000 UTC
