第二十一話
Added 2025-08-22 03:01:59 +0000 UTCまた来週！！
Comments
戦争の火種を踏んだのはまったくの偶然だったが ゴリ山はただでさえ広大なキメサイのさらに未踏領域に 漕ぎだしたわけだ。 おそらくはそこも既に先人の死屍累々が積み重なってはいるだろうが何か足跡を残せるのだろうか。
DAIS
2025-08-24 03:27:52 +0000 UTCただ、本当にゴリ山がそれを成し遂げるためには、まだ経験がまだ足りないと思うんだよな 実際、彼はビルダーとしては初心者なわけで。 月さんは将来的にはそれが革命だと認めて、ゴリ山が挑戦し続けるのを見守ることになるんだろうか
シンセミア
2025-08-23 11:53:11 +0000 UTCキメサイの定義を拡張することで従来のコンボ5本キメサイは選択肢の一つになる。 「キメサイは選択肢」を別の意味で達成しちゃいそう。
ひつぎゆかな
2025-08-23 11:51:52 +0000 UTCここでの色んな意見とか議論とか定義見てると、 クマ吉が『外から見てる分には面白かった』みたいなことを評するのも分かる 今めちゃくちゃ面白いもの
モノタミ@Vtuber
2025-08-23 00:12:03 +0000 UTCヘールサイ！ヘールサイ！
Jr,
2025-08-22 23:45:55 +0000 UTC「俺…また何かやっちゃいました？」 でほんとにやらかすんじゃないよ
hnnsns
2025-08-22 17:43:26 +0000 UTC豪のゴリコンみたくウシさんでコントロールしたい牛島カオル（仮名）さんがCDCに入ったらどうなってしまうんや……？
ピカ
2025-08-22 17:20:38 +0000 UTCそれは本当に一切横のサイクル無さそうだから、ここまで成長したゴリ山がやったら絶対叱られる。
トロＩＩ世
2025-08-22 15:29:28 +0000 UTCこれ下手すると「特殊勝利！無限本体火力！バーン！ロック！コントロール！これが勝ち筋5本のボルケーノ全部入りキメサイだい！！」とかやって長3人全員からボコボコにされるルートもあり得るからカラダニキヲツケテネ…
ルナール
2025-08-22 15:03:48 +0000 UTC緊テレ→／バスターギミックや緊急ダイヤで立てたブレイバーに脆刃と竹光装備して、直接攻撃が通ったらヘルテンペストを発動しトラップトリックセットエンド、DDダイナマイト持ってきて発動してゲームセット。緊急テレポートはイゾルデを呼ぶリンク素材の用意にも使える。 通らなかったら落ちる妖刀で燃え竹光持ってきてメイン１スキップ、トラップトリックから覇者の一括を持ってきて相手ターンをスキップ。その後サモプリデュガレスとかから姫様立てたり竹光を毎ターンバウンスできるようにして永遠に相手メインフェイズをスキップ。 ヘルテンペストその他のコンボパーツをを持ってくるためにも使えるトップシェアや汎用ドロソのソウルズ出張でデッキトップを固定して大逆転クイズの発動を狙う。 ソウルズ出張に含まれる儀式の準備でオオヒメをサーチして脆刃ワンショット。竹光を再利用してドロー加速も狙う。 こんな感じのデッキだと思う
ファルスト
2025-08-22 13:47:52 +0000 UTCコンボと聞けばコメント欄に現れる野生の狐 もうしばらく本編に出てないのに根強い人気すぎる
kengoro12
2025-08-22 12:35:51 +0000 UTC気持ちがすっごいわかる
VAIO
2025-08-22 11:36:10 +0000 UTC🦍「うわああ！獅子舞ルートが！途切れちまった……オレはもう……おしまいなのか……」バタッ 🦍「……ハッ！まだだ！ルートのスペアが、まだ4本も残っている！」 🦍「ゴリはまだ……終わっちゃいねえ！チューニング、フルサイクル！！！」ギュイイイイン 🦍「全てのルートが千切れるのが先か！ゴリの腕が潰れるのが先か！」 🌙「地獄じゃ……！同志は今、地獄をサイクルしておる……！」 🌙「ヘルをサイクルする漢、ヘルサイクルゴリじゃああああ！」
N2(ニトロゲン)
2025-08-22 11:34:42 +0000 UTC個人的な解釈ですけど、剣士，アギトは活躍させたいカードを軸にデッキ構築してるけど、ゴリ山はキメサイという枠組の中で構築に挑戦してるから、タイプとしてはクロコンを調整してるうさクズのほうが近いのか・・・？ （作中の時間経過ではうさクズがゴリ山に近いとなる？）
タカカゲ
2025-08-22 11:07:17 +0000 UTCそれーもいいねー それーもいいねー それーもいいね
Soukyuu
2025-08-22 10:43:58 +0000 UTCいろんな新構築の話があったけど 1人だけ難易度高すぎんか？ なんかすげえ噛み合った5つの勝ち筋のうち、2つとか3つ抜き出した構成が流行ってそう
tako
2025-08-22 10:40:12 +0000 UTCゴリ山が後に革命家と呼ばれるの、勝ち筋5本のキメサイ観を認めてしまうと、その枠組みの中に従来のコンボ5本のキメサイが組み込まれてしまう点ですかね。 亜種なら問題なし、別物ならキメサイではないと割り切れるけど、自分たちが積み上げてきたキメサイが勝ち筋5本キメサイの一部として（例えばフルコンボ型キメサイみたいに）定義されるのは古参ほど逆鱗に触れそう。 一方で勝ち筋5本のキメサイ観からしても従来のキメサイに拘る必要はないものの、現時点では勝ち筋5本という定義を満たした上で完成度の高い構築はそうそうないので依存せざるを得ない。 最終的に従来のキメサイに依存しない新型構築の確立ができたら革命達成となるんでしょうかね。
ひつぎゆかな
2025-08-22 10:25:27 +0000 UTCにしても本当に怖いのはここからだよなぁ。 好きなルートを5つ自由に詰め込めるとなれば、その中に特定のデッキをメタれるルートを複数詰め込むこともできるはずだ。 ボルケーノはトップメタに関わらずバーン、コントロール、純正キメサイが常に存在する歪な環境だからなおのこと。 それらをメタれるルートを用意しつつ、トップメタも見れるルートもまとめて詰め込んで、それを適宜自由に引き出せるとなれば確かにボルケーノでは強かろうが、同時に全方位に火と油をばら撒きまくるようなものだ。 全方位に悪意なくヘイトをばら撒き、🌙氏がその都度その尻拭いをするハメになってたとしたら……。 別に迷惑を被ること自体は🌙氏は苦としないだろうが、ボルケーノの大半のメンバーが🦍にヘイトを向けるような状況を🌙氏は相当に心配するだろう。 コンボデッカーとしてのプライドを傷つけられたことも大いに影響しているだろうが、🦍を心配する親心もあった……とか？ 流石に🦍を評価しすぎかしらん……？
N2(ニトロゲン)
2025-08-22 09:55:53 +0000 UTCゴリ山が目指す先はキメラサイクルならぬキメラになってしまうといったところか…。妨害積むより手数でゴリ押しタイプなのかなって感じ
ぬくりあ
2025-08-22 09:46:26 +0000 UTC野生のギンちゃん、ちすちす
らいらい
2025-08-22 09:44:11 +0000 UTC？？？「さらに付け加えて言うならキメサイの根幹はそれぞれノシナジーにある。清楚系性癖の中で文学少女をオカズにしてもいいし、ド淫乱をオカズにしてもいい。その中で文学少女なんだけど読んでる本が実はエロ本なド淫乱、みたいな組み合わせつつオカズをシームレスに移行していく自由度だよ。だからキメサイの一つの形として他の性癖を組み込むのであれば、清楚系文学少女からド淫乱に渡ってそこからギャル系に行ってギャルだけど実は処女ビッチに渡り、さらに清楚系ビッチに戻って来る、みたいな、それぞれ渡っていくことも含めてゴリ山くんは追求するんだろうね。やっぱ彼とんでもないドスケベだ」
しし
2025-08-22 09:44:06 +0000 UTC「1本のビデオで5人のヒロイン！これがキメサイのテンプレ構築だとするなら、ゴリ山君の構築は、4人のヒロインをとっかえひっかえする本編と導入のミニドラマって感じで、これはこれでテンプレだよね。ミニドラマで抜くことって一般的には無いでしょ？いや、もちろんそれが性癖って人を否定する気は無いけどさ、やっぱ多くの人がオカズにするのは本編の絡みじゃん。ましてやそれが4人のヒロインとの熱烈な絡みならなおさらだよね。 …え？キュア・カウのギミックもプレイの1つにカウントしてたの？それだと4人の女優さんそれぞれと濃厚な生中出ししてるのに、1人だけ授乳手コキしかしないビデオになるかな。いや悪くない、これはこれでアリだと思うけど、プレイの比重に差があるというか…5人の女優さんを同列に扱っているとは言い難いよね。しかもこの構築だと授乳手コキの尺が不足してるから、どんなに早漏な男優さんでもせいぜい寸止めまでだよね。イきそうでイけないように管理されるのは僕も好きだけど、尺の都合でイけないのはシチュとしては不完全だと思うな。 だからこの構築は『4Pとプロローグのミニドラマ』っていうのが僕の見立てなんだけど、月さんはどう思う？」
東雲すずめ
2025-08-22 09:33:32 +0000 UTC作中で環境コンボデッキだった無限ミンゴやレオストもビートプランがあるから環境取ってましたもんね……。 龍堂会で環境デッキ握ってきたゴリ山が不純物嫌う層と袂を分つのも納得だ
reirukamiyabi
2025-08-22 09:25:35 +0000 UTC昔遊戯王でフォトンスラッシャー１枚あるだけで○○フォトンみたいなデッキ名になる現象を思い出した
hyoudo2828
2025-08-22 09:19:56 +0000 UTCパン田さんが「ブルドラデッキにバッファローをちょっと挿せばバッファローデッキを名乗れるってか！？」と苦悩してたのを思い出す 魔改造キメサイで月さんを納得させるって、あの時のパン田さんを納得させるのと同じかそれ以上の難題だよねこれ…
Quantum
2025-08-22 09:09:27 +0000 UTCつまりゴリ山が作ってるのはルートが5本の由紀子だった？
戯言人間
2025-08-22 09:06:41 +0000 UTCキメサイは「撮影ミスっても似たシチュから派生でビデオが完成させられる！」ってイメージ(雑)だけど 由紀子は「最終的に〇〇(特定の性癖)でヌキたいからそうするための道具を全部揃える」ってイメージ なんというか最終吐精先決めてるか否かでほぼ別ジャンルじゃないかと思った 自分でも何書いてるか分かんねぇ
kintoki
2025-08-22 08:57:33 +0000 UTCそういえばブルドラ環境の由紀子も特殊構築だったんだっけ。 本来三本のコンボを搭載したものであるのに対して コンボ二本をブルドラビートでつないだものだって何かの番外編で言っていた気がする。 ここで思い出すのがあの変態の顔であることに思うところはあるが……
nimiya817
2025-08-22 08:49:29 +0000 UTCつまりバベルに背比べ以外の4つの勝ち筋＋1つ以上がキメサイパーツならバベル型キメサイになる…？
無事
2025-08-22 08:41:58 +0000 UTC最近のじゃない方がわかりやすいと思う。 かつてのビートダウンが終焉と八咫烏とキャノンソルジャーを採用していて、それをクリッターとか黒森で探していたのと同じ。キメラ部分がフィニッシャーで、サイクル部分がサーチャー。
七篠誰香
2025-08-22 08:33:24 +0000 UTCなるほどー！面白い！ ただ詰め込んであるだけじゃないくて、ビートするキュアカウの回復ギミックで他のコンボを通りやすくする、みたいにロックやビートのパーツがコンボにもシナジー与える構成なのかもしれないですね
オアシス
2025-08-22 08:18:34 +0000 UTC某キツネもブルドラでのビートダウンを勝ち筋に入れてたもんね・・・
tako
2025-08-22 08:16:17 +0000 UTCんで、ビートプランは破綻してるから野良視点でも新構築ではなくくだらないメタに見えたと
桑畑
2025-08-22 08:01:37 +0000 UTC由紀子ではないんじゃないかな。 複数コンボを積んだって、全てのコンボでサイクルを成すなんてことは普通ないぞ。その点でいくらコンボを積んでいたってキメサイとその他のコンボデッキは全くの別物でしょ。
shinnka
2025-08-22 07:54:04 +0000 UTCゴリ山の認識だと、極端な話ブルドラギミック詰んだキュアカウデッキに運命の帰郷ぶちこんでソフトロック妨害ドロソ大量に積み込んでデッキ枚数300枚くらいにしたらキメサイってことになっちゃうもんな まあ受け入れがたい
白河夜船
2025-08-22 07:51:39 +0000 UTC実際うさうさも「これはクロコンって解釈でええんか？」みたいな話の末に「広義的にはクロコン」みたいな判断してましたね。 「特定アーキタイプの研究グループ」を標榜している以上はその定義を共有するのは当然かな、という気がしますし、月さんとゴリ山のケースがおおごとになったのは単純に構成人員の拘りと狂気度()の問題な気がしますね。
眞白ひろ
2025-08-22 07:44:23 +0000 UTCデッキ構想行き詰まって蛇足程度にメタやら妨害やらを積む行動は非常に共感性が高い
米梨
2025-08-22 07:40:30 +0000 UTCああ、牛の数が足りなくてビートプランが破綻していたから月さんには欠損に見えたと 思想的にはすでに袂を別っていたが未熟ゆえに発覚が遅れたんやな
桑畑
2025-08-22 07:38:35 +0000 UTC？？？「大本のキメサイはつまり、コンボという一つの性癖を背景としてその性癖からのオカズを決めているんだ。清楚系という性癖の中でも例えば真面目系委員長との純愛、例えば露出癖、文学少女、その他諸々だね。そういった根本の性癖から逸脱しているとすればそれはまぁ大本のキメサイとは別物といえる。一方一つの性癖だけに拘らずギャル系、太マラみたいな他の性癖まで含めてオカズにするというのは実際度量の広さとも言えるよね。ゴリ山くんは真面目系チャラ男の顔してるけどとんでもないドスケベ男だよ」
しし
2025-08-22 07:35:43 +0000 UTCちょいちょい言われてるけどこれ由紀子だな
ザリガニ率13%
2025-08-22 07:35:19 +0000 UTC🦍の"実家のような安心感"の正体もうっすら分かってきたな どこからでも勝ち筋掘り出せるリストってことか 良くも悪くも環境デッキって同じ動きを押し付けることに最適化されてるからな
うどん
2025-08-22 07:32:12 +0000 UTCゴリ山の解説曰く先に三命のカード三種があって 後から三不のカードが加わったそうだから 多分三命のカードがフレーバー·効果などがプレイヤーの中でも人気が高くて その人気を受けた公式が三命に登場するトナカイを動物カード化した「不屈の旅人」とそれをサポートするカード群2種の三不を新しく刷って 三命と三不で強いシナジーを持たせられるようにした結果生まれたのが三命三不って感じなんだろうね。 多分三不のカードが公開された時「こいつ運命の帰郷のトナカイじゃん！！」ってACGプレイヤー達の間で祭りが起こってそう
ツルハシ
2025-08-22 07:28:52 +0000 UTC多分正史世界線のギンは由紀子Ver18.0という前例からゴリ山のキメサイを肯定すると思うが、if世界線のキメサイ使いのギンがゴリ山のキメサイを見たら何と言っただろうか… 由紀子Ver18.0 https://www.fanbox.cc/@usks/posts/4910777 キメサイ使いのギン https://www.fanbox.cc/@usks/posts/8449895
アルミぼでー
2025-08-22 07:27:57 +0000 UTC割とありそうなのが「強いシナジー·サイクル可能なコンボギミック3本(ケルベロスコンボ)」から相手の動きに合わせて紐構築でビート·ロックとかの他戦術2種に移行できるような形なんかなぁ。 これならコンボから他戦術に向かう勝ち筋、他戦術で相手の妨害を切らしたり時間を稼ぎながらコンボによる必殺で上手く回せば常に3〜4種類の勝ち筋を追える。 勿論他の戦術を二つ並べて盤面を制圧したっていいしで 幅広く丸い戦術を取ることができる龍堂の理念を強く体現できるデッキになり得る。 ただこの考え、「相手をプレイングで引きずり回しながら必殺必勝のコンボのどれかに辿り着く」純正キメサイとは違って 「相手に刺さる勝ち筋を見抜いて急所に叩き込む」銀弾戦術に近いものだから キメサイではないと言われるのもわかんなくはない
ツルハシ
2025-08-22 07:22:06 +0000 UTCプレイヤーの考えを飲み込み愚直に取り込みたい所を取り込んで出力してるのでゴリ山自身キメラみたいなもんですな
怒
2025-08-22 07:05:18 +0000 UTCカード初心者の私でも今回のゴリ山が、恐らくやろうとしてるであろう事を察する事ができました。ありがとうございます。
はるよし ゆりね
2025-08-22 07:04:57 +0000 UTC今回は5本のコンボを4+1ビートにしたが、4+1バーンや3+2ビート、3+1バーン+1ビートに発展する可能性があるな
oops404
2025-08-22 06:55:38 +0000 UTCクロコレスクロコンを例に出す意見を複数見受けるがあっちはクロコンの基本土台から改造（ここまではゴリ山と同じ）でそこからクロコを抜いたことでちゃんと「クロコレス」を名前につけてクロコン亜種として扱ってはいるのよね。 ゴリ山のそれは「キメサイ亜種の別名義デッキ」とするにはよくてもただ「キメサイ」にしてしまうと違うんじゃない？となるのはまあ分かるしクロコレスクロコンとは違う問題に感じる。革命軍仕様とか名付ければいいのかなこれ（） 遊び方に口出しは厳禁だから構築や名付けは好きにして良くても共通言語となるアーキタイプ名は定義付けって微妙な問題
アニット
2025-08-22 06:49:08 +0000 UTC今更…本当に今更ではあるんだけど… ワタルさん、カードゲーム漫画書くのうっまいなぁ…
峠野
2025-08-22 06:43:13 +0000 UTCそういや由紀子も基本はコンボを3本搭載したデッキだったけど、デカマラが来てからはデカマラでビートするプランを1本として数えてたっけな
おにぎり
2025-08-22 06:39:19 +0000 UTCなるほどな コンボの美しさとかもあってこその月さんキメサイ 勝つ方法が複数あるって認識のゴリ山キメサイ キメサイとはこうだ、という定義付けももちろん大事ではあるがそれではキメサイそのものの敷居を高くしてしまうし懐の広さもキメサイの確たる魅力である その辺りを鑑みてゴリ山の革命軍を許可したのかな月さん
雷人
2025-08-22 06:35:38 +0000 UTC性癖が三本。 それが由紀子。
ho総帥P
2025-08-22 06:35:30 +0000 UTC２回目失礼、コメント欄でも月さん派とゴリ山派で別れててそれぞれの理由も別におかしくないどころかどっちも正しく見えるからマジでこれは宗教なんだろうなって…
merody
2025-08-22 06:21:58 +0000 UTCいやまぁデッキの名前は作ったやつの認識で決めたらいいんだけどさ、広く使われてるデッキタイプはみんなの共通言語としてある程度認識の一致を図りたい。 害ドラ持ってきてこれキメラサイクルですってわけにも行かんだろうよ。ゴリのやつはそこまでは違ってないんだろうが 自由にデッキは組んだらいいと思うし、ネーミングも自由でいいけど共通認識のタイプの名前の範疇にあまりに異形なものを詰め込んだら、それは違うんじゃねといいたいのはわかるよ。月さんはゴリのデッキそのものを否定しているわけではないのよ。 好きな名前をつけたらいいだけなのだよ、由紀子とか
ぐりずりー
2025-08-22 06:13:17 +0000 UTC逸脱した力が何でもかんでもチートって呼ばれるようになったように ゴリ山が結果出せばそのうち対外的にはゴリ山のもキメサイになるよなあ キメサイの歴史知ってる人やコンボ好きでキメサイ回してる人はしっくり来ないんだろうけど
NOIL
2025-08-22 06:10:31 +0000 UTCあった、2話だわ
ヒノ
2025-08-22 06:09:04 +0000 UTC「デザイナーズコンボ」ってどっかで紹介されてたはず
ヒノ
2025-08-22 06:07:20 +0000 UTCゴリ山、やっぱりデッキの組み方変態キツネ寄りじゃん…。
遊楽
2025-08-22 05:55:22 +0000 UTCというか今やっと「なんでキメサイは50枚が最適解とされているのか」が漸く理屈で理解出来たかもしれない。 (実態とは正確には違うだろうが)1ルートあたりの所要枚数が10枚で×5の50枚で即死コンボを5個形成してる、と想定し、それが全部「同時に別のコンボのパーツにもなる」と考えると、アドではなく引きムラの視点から見ると、全てのカードが「1ドローで2枚引いてるに等しい」と言えるからだ。 これが「サイクルを一つ欠損し、1ルートでしか使えないコンボパーツが2ルート分生まれた40枚デッキ」になると、デッキの半分は「1枚分にしかならないカード」になるわけで、結果的にコンボへのアクセスがしづらくなる、という理屈なんだろう。 面白いな、キメサイって。
眞白ひろ
2025-08-22 05:54:21 +0000 UTC月さん派かなー 個人的にキメサイ＝5つコンボのテーマデッキ、って認識だから、構築としてゴリちゃんのデッキに納得はするけど、キメサイとするかはうーんて感じ 仮にコンボ1ビート4種のデッキ持ってきて、これもキメサイって言われたら、何言ってんだってならない？ 前にテーマカード数枚以外全部汎用妨害とか出張のデッキに、テーマデッキの名前付けられて紹介されてた時に、？？？ってなったもん
れいえん
2025-08-22 05:51:39 +0000 UTCというかゴリ山のキメサイに対する「5つの勝ち筋」って、龍童ライ太の考え方の究極系だよな。 「コンボ多い環境なら残り四つ捨ててビート全ツッパ」とかできるわけじゃん？ あの二人がデッキ単位で選択してるところを勝ち筋単位で選択することができる
ラヴァルス
2025-08-22 05:45:01 +0000 UTC野生のギンがいるな つかまえなきゃ
satori
2025-08-22 05:42:49 +0000 UTC「戦い方」と「勝ち方」の違いは盲点だったわ。 そもそも大本のキメサイ自体、断崖ルートという「それ自体は“＝勝利”ではない」ルートが入ってる以上、キメサイ使いとしてはコンボを達成する事が主体なのは明らか。そりゃあ相対したらロマンデッキ見たみたいなリアクションするよね…
ラヴァルス
2025-08-22 05:39:11 +0000 UTCこの話、なんとなくうさうさの「クロコレスクロコン」を思い出すな。 あれも思えば相互シナジーのある複数種類の勝ち筋を搭載する、っていう発想のデッキよな。 ところで、最初から過積載なキメサイで一つのギミック、コンボ全抜きする代わりに「ライブゲインが全ルートに寄与する」って発想でゲインビートを突っ込むんなら、もう一つか二つギミック要素削ってデッキ枚数下限40枚にまで落とし込む(≒牛のデッキ内濃度を上げる)方が良さそう。 大半のカードが二種類上のコンボで機能するからある程度どこを引いても動ける→下限より多くても機能する、ってのがキメサイの特徴なわけだから、コンボウィンに直接的に寄与しないカードを搭載するなら引きムラを抑えなきゃいかんやろ。
眞白ひろ
2025-08-22 05:36:48 +0000 UTCいちプレイヤーもしてはゴリ山側に立ちたいところだけど、大人になるとコミュニティに所属するならその価値観・歴史・文化にできる限り寄り添うべきって風にも思ってしまうなあ 広義のキメサイコミュニティじゃなく、あくまでもギルド内の革命軍って着地点を貰えたのは幸運なんだろうな
いおりN
2025-08-22 05:20:37 +0000 UTCずっと回してた人が「即死コンボが5本必要」って原理主義的な考えかたをするのも理解できるし、「実質勝ち盤面を作れれば一本としてカウントしてよい」という実戦的な考え方も理解できる。 TCGプレイヤーとしては後者を支持したくなるけど、前者に敬意を払う必要はあるよね
rin
2025-08-22 05:14:22 +0000 UTCうん、いいところに気づいたね けれど彼のキメサイと由紀子は別物なんだ なんだかんだでキメサイはシナジーを考えて組まれている 清楚系委員長だけど実は淫乱だったり、裏垢では露出している、調教願望があるみたいにね、でもそういった形はもはや出来上がった形だ、ギ？。まャップと言えるギャップがない キュアカウギミック自体もコンボの下準備なのは、清楚系委員長が実は露出調教願望があるくらいのギャップでしかないからそこまでだよね でも由紀子はシナジーのあるコンボと隠し玉のコンボだ、つまり幼馴染みの純愛ものと思わせてのハードSMみたいなものだね
辻井真夏
2025-08-22 05:14:15 +0000 UTC複数のデッキを勝ち筋にする師匠と複数のコンボをデッキに組み込む師匠をどっちも受け継いでる感じあっていいなゴリ山スタイル
かなや
2025-08-22 05:08:15 +0000 UTC発生したら勝つ！くらいのテキストが書いてある他の4本の勝ち筋に対してビートはまだ勝ち筋として微弱過ぎる ここから他4本に並ぶほどの勝ち筋を作れるのか？
yuka
2025-08-22 05:07:49 +0000 UTC猿人の指導霊で殴るアレだよ、アレ
MissingLife
2025-08-22 05:07:37 +0000 UTCどっちの言い分も納得できるけど、これはゴリちゃんの肩もっちゃうかな〜〜〜。
うすぎり
2025-08-22 05:03:54 +0000 UTCコンボ一つ欠損でビート入れたくらいならまだ月さんが見なしたように『欠損構築を別ギミックでサポートしてるんだな』になるだろうけど おそらくここから『コンボ2とビート2とロック1』みたいなことし出すんだろうな。変態すぎる。
海鮮丼
2025-08-22 04:58:08 +0000 UTCゴリ山の構築思想はどちらかというとコントロールっぽくもあるな
かなや
2025-08-22 04:57:33 +0000 UTC貪欲に勝ち筋を吸収し自分の力に変え時に勝ち筋を勝負の過程で変え続ける事をキメサイと定義したのかゴリ山
ジューシー
2025-08-22 04:52:51 +0000 UTCこれってゴリ山が異端っぽくなってるけど普通はゴリ山の考え方の方が自然で、 「普通に戦って勝てる手段があるコンボ搭載デッキ」の方がデッキとしては柔軟なんですよね。 でも完成されたキメサイは複数のコンボを織り込んで作った歴史ある芸術品。 他の勝ち手段という不純物を嫌う層は多そうですねぇ。
チェリー
2025-08-22 04:49:09 +0000 UTC三命三不はマジでゴリ山作？
za za
2025-08-22 04:48:03 +0000 UTC勝ち筋が5本じゃなくコンボが5本だと勝てずに気持ち良くなって終わるだけの回もあるんじゃねーかって感じするけどどなんすかね。って思ったけどキメサイキメてる人は気持ち良くなったら勝ち説あるな
ガル＠だつりょく。
2025-08-22 04:42:56 +0000 UTCあー…勝ち筋5つが決め際だとばかり。 ゴリはこれだと時代逆行してケルベロス握るようになるのもあり得るか…？
遊戯
2025-08-22 04:39:15 +0000 UTC結局のところ、ルート同士にきちんとした太いシナジーがあるかが肝なんじゃないかなぁ 仮にキュアカウルートが破綻なく実装できたとしてもライフゲインは延命になる、だから他コンボに移行する足がかりになる、だから他ルートとシナジーがある、程度でサイクルを成すシナジーとは認めがたいのでは
俺惨状
2025-08-22 04:37:05 +0000 UTC手段と目的の違いって感じかな？
ねぎ
2025-08-22 04:36:36 +0000 UTCコンボ、勝ち筋が複数搭載… それって由紀ｋ
犬丸
2025-08-22 04:30:53 +0000 UTCそういえば月さんはキメサイを『味がなくならないガム』だって言ってたっけ。
シンセミア
2025-08-22 04:29:08 +0000 UTCやっぱりゴリ山の認識としてはキメサイは勝ち筋を多く内蔵したシステム、選択肢の一つか。 今回は構築としては破綻しててコメント内でもゴリ山の思想には賛否両論出てるけど 恐ろしいのはここからギルド内で内紛が起きる＝ゴリ山はこの思想の延長線上で大きな結果を残したしギルド内でもゴリ山の思想に共感した同志が多数いると言うことなんよね。 ここから更にどう尖ったらそうなるんだ……！
ツルハシ
2025-08-22 04:28:20 +0000 UTC美しいコンボをぐるぐるサイクルさせるの、精神が落ち着くわー って言うのじゃあなくて、 1つのルートが断たれてもまだ4つルート生きてるから耐えだわー って言うたぐいの『実家のような安心感』ってことだな。
N2(ニトロゲン)
2025-08-22 04:27:36 +0000 UTCこれ 由紀子と出会うんじゃないか？
You0101
2025-08-22 04:27:28 +0000 UTCなるほど… あれ？これはエピソードゴリ？？？ いや長いエピローグ？
ワイワイワイレス
2025-08-22 04:19:14 +0000 UTCはーーなるほど 月さん達のキメサイが五つの“コンボ”が為す円環で ゴリ山のキメサイは五つの“ギミック”で辿る五本道ってことになるのか 確かに大分話変わってくるぞ…… 後者は下手すりゃロマンデッキに終わりそうだが、そう遠くないうち成立させるんだよなそれをゴリ山は… ギルドの『内紛』の規模がどのくらいかまだ分からんが、多分ゴリを支持するメンバーもいただろうし、だとするとある程度のキメサイ使いを納得させるだけの仕上がりになったわけで どんなん作っちまったんだゴリ山……
くろねこ
2025-08-22 04:17:04 +0000 UTC「墓地モグラにブルドラを添えて、ルールの穴を突いてみました」
SHO@P人狼参加中
2025-08-22 04:16:21 +0000 UTCコンボデッキ組んでも1ターン目に出たパーツがクロック刻み続けて勝つ事は普通にあるからなぁ…
nori5494
2025-08-22 04:14:22 +0000 UTCゴリ山にしてみれば、開いた枠に航空支援とブルドラを積んだってコンボ４つとブルドラ１つのキメサイなのか
Mack-Arony
2025-08-22 04:12:23 +0000 UTC『五体合体ロボ・キメサイ』と 『五形態変形ロボ・キメサイ』ではそりゃ全然別物だものなー…
Rポーン
2025-08-22 04:10:24 +0000 UTCデッキ名的にはキメラでサイクルであればキメサイだもんな
ナイシキ
2025-08-22 04:07:56 +0000 UTCでもこれ、ゴリ山の定義でも 「5つの勝ち筋があり」「それら同士の間でもシナジーがあるため」「1つ2つのゲームプランが潰されても」「いつどこからでも発火し得る」「クインティプルデッキ」 が『キメサイ』ってことでしょ？ 構築固定じゃないにしろ、メチャクチャ縛りが厳しそう。 そんなもんを純正キメサイと別で作ろうとするなら、それはもう“革命戦士”としか言いようがないよな……。
エピソード・泣いた
2025-08-22 04:06:44 +0000 UTCそれでも本人がキメサイだと言ってるなら本人はそう呼ぶということを他人が否定する権利は誰にもない、そこはカードゲーマーとしてやっちゃいけないことだと思うんですよね クロコレスクロコンだって本人がクロコンの性質を継いでると思ってクロコン名乗ってるわけですし
カイン
2025-08-22 04:06:37 +0000 UTC結構改造して原型を留めなくなってきたものを「これもキメサイだ」と言い切るのも「これはキメサイではない、キメサイの歴史からズレている」と断ずるのも、どっちもやんちゃだな。 とおもうなど。
るーらん
2025-08-22 04:06:03 +0000 UTC突き詰めるとジャンクというかグッドスタッフ化していきそうなすごいことしてる...
tora
2025-08-22 04:05:05 +0000 UTCゴリちゃんから思いの外根深い命題が出てきた… コンボとシナジーの縛りを緩めれば、キメサイをテンプレ構築から解放できるけど、月さんみたいなコンボで勝つことに血道を開ける人間？には、浪漫の極地みたいなキメサイの純度を落とすのは耐え難いだろうなぁ。
ぶりらんて
2025-08-22 04:00:42 +0000 UTCあくまでもキメラサイクル名乗るってことは多分サイクル出来たんだろうなキュアカウルートにも。 もし今のゴリ山が5つの異なる勝ち筋のサイクルを成し遂げたんだとすると、デッキ構築力クラマに迫るか超えるのでは……？
nakamz
2025-08-22 04:00:11 +0000 UTC多分あの発言はデッキそのものや遊び方への否定じゃなくて、あくまで「それはキメサイではない」ということが言いたかったんじゃないですかね。 今後ゴリ山がどこまでキメサイを崩すかはわからないですけど、月さんの中では「5本のコンボルートが互いにシナジーし合っている構築」がキメサイなのであって、勝ち筋5本積みましたってだけではキメサイの定義から外れているからそうは呼ばないってことが言いたかったんじゃないかなと思います。 だからこそ最終的に和解できたのかなとも思いますし。
ああ
2025-08-22 03:59:22 +0000 UTC個人的にはキメサイじゃないだろって意見になっちゃうけど革命戦士として月さんに認められたわけだからなんか落とし所があるんだよな
煮豆
2025-08-22 03:57:38 +0000 UTCクソデカ動物によるビートダウン(カジキ)やクロックによるバーン(鉄鴉)がよくて、低速ビートダウンがダメな理由は無いよね
ファルスト
2025-08-22 03:56:17 +0000 UTC由紀子じゃん
横山問題
2025-08-22 03:56:16 +0000 UTCなるほど 月さんと言うか本式のキメサイは 高速道路に大量のジャンクションを設置してルートを選んで切り替えつつ目的地(勝利)に進む あくまで車で行くと言う枠組みの中 ゴリ山のキメサイは 自家用車、新幹線、飛行機など使えるルートを複数用意して適宜乗り換えつつ目的地(勝利)に進む 乗り物全てがルートに含まれる って感じか これは公会議待った無しだわ 新興宗教の異端者で終わるかルターになるか
野坂守彦
2025-08-22 03:55:52 +0000 UTC……強さの立ち位置こそ違えど「全部がコンボパーツ」「カード同士のシナジーでくっついている」「1人回ししてるだけで楽しい」って風評はドグマブレードみたいなもんなのでは？ これに勝ち筋を増やす意味合いでいくつかのパーツ削って出張コンボを混ぜてるのが今のゴリ山なんだと思う
百鬼 信吉
2025-08-22 03:55:27 +0000 UTC最近の遊戯王を知らず検討違いだったら申し訳ないです。 遊戯王は同種シナジーが強いのと特殊勝利が多くないのでキメサイのようなデッキタイプは恐らく少ないです。(勇者とか烙印とか出張ギミックを混ぜ込んだデッキが近そう) ニコニコ動画で高レベル軸のキメラデッキを投稿してる人がいます。(モンタージュドラゴンときりたんで調べたら多分出ます) 神、幻魔、エルドリッチなど高レベルモンスターでシナジーを形成して複数の勝ち筋を手にしている部分は似てる気がしました。
ガングロ
2025-08-22 03:54:44 +0000 UTCなるほどね、🦍の言う『実家のような安心感』の正体が見えたかもしれない。 例えばバーンが圧倒的tiar1の環境になったとして。 でもどんなに強いとしても治癒亀（※ヤバすぎるバーンメタ）を置かれた瞬間にまず勝てなくなってしまうわけで。 他のいろんなデッキも、基本的には勝ち筋は1つか2つに絞られていることが多い。 絞ることで勝ち筋を太くしているわけだが、代わりにその太くて少ない勝ち筋をメタられて断たれてしまうと、いかにtiar1と言えども勝てまいが。 例えばもし、相手の使うデッキを見てから、5つある内のデッキの内1つを自由に選べたとしたらどうだろう？ 常に相性のいいデッキで戦い続けられれば、相手がtiar1でもまず負けないのではないか？ 🦍にとってのキメサイは、それを1つのデッキ内で実現させる夢のようなリストなのだろう。 🦍にとっては『キメラ』だから『キメラサイクル』なのだろう。 もちろん🌙氏は違うはずだ。 🌙氏や他の大半のキメサイ使いにとっては『サイクル』するからこその『キメラサイクル』のはずだ。
N2(ニトロゲン)
2025-08-22 03:54:12 +0000 UTCクソ……またコメ欄に発生した野生の変態狐だ!! 例えはメチャクチャなのに何故か理解しやすい
"文学少年"
2025-08-22 03:53:44 +0000 UTC紐やルート欠損の時点でキメサイじゃないよ(過激派) 1ルート欠損して40枚構築かつ抜けた穴を埋めてサイクル出来るならキメサイと呼ぼう(無茶振り)
イサミ
2025-08-22 03:53:17 +0000 UTC龍堂会とキメラギルドは対極をなす調整チーム、不器用だけどとことん真っ直ぐに突き進む勤勉なゴリ山がそういうチームの変遷を経ていればそうなるか…話作りが相変わらず上手い。 また、龍堂本人はデッキ種類問わず環境に有利なら何でも回す。それがキメサイでも変わらず、テンプレだけじゃなくリストに手を加えられてオリジナルで回せるほど練度を持ちながらも、GPにはテンプレキメサイでベスト16位に入賞し、月さんが望むキメサイの使用人口増やしたいなら、オリジナルより初心者のためにもテンプレだろうと意図を汲んだ形。 もし、ゴリ山が同じようにGPに挑戦する場合、逆にゴリ山謹製オリジナルのキメサイで挑戦し、キメサイにはこういう形もある！と可能性を提示するかもしれない。ギルド紛争から月さんと和解した時はゴリ山のやり方もキメサイを広める形の一つとしての意図を汲んだのかもしれない。
リコ
2025-08-22 03:52:14 +0000 UTCキメサイは選択肢の第一の師匠 キメサイが選択肢の第二の師匠 キメサイに選択肢の革命者
tameiti_eco222
2025-08-22 03:52:00 +0000 UTC長文失礼。 キメサイは5つのコンボで構築されていて、それぞれにシナジーがあるものとして考えるならば、個人的には烙印＋ティアラメンツ＋千年＋ホルス＋ドラゴンテイル...みたいな各テーマを一つにまとめ調整されたデッキ、と考えていますね。(ドラゴンテイル枠は自分の知力が足らないので枠埋め程度に入れちゃいましたが...)
ユユ氏
2025-08-22 03:50:57 +0000 UTC勝つための構築的な話だとコンボに拘らずに他の勝ち筋入れても良いじゃんって考え方は支持できる でも明らかに戦い方や強みが変わるレベルの違いなら名前はキメサイに拘らずに新しく付け直した方が良いんじゃないかな… ブルドラなんて煮詰まりすぎて汎用呪文に何積むか程度の違いで堂々と別デッキを名乗っていたんだし
エイ
2025-08-22 03:48:44 +0000 UTC由紀子の場合は性へ…じゃなくて採用するコンボを決めてからそれを3つに膨らませて空中分解しないように自身の腕でまとめ上げているイメージ ゴリ山のシン・キメサイはあくまでキメサイギミックが根底にあって、欠損やサイクルを細くする事で空けたスペースに新たな勝ち手段を組み込む印象(欠損箇所は1〜3本程度？4つ削ったら構築破綻起こしそう
シャーリック
2025-08-22 03:48:39 +0000 UTC???「あくまで同じジャンルのオカズを5つ用意するベテランの考えもジャンル不問で抜ければいいと言うルーキーの考えもどちらも否定されるものじゃないんだ。確かにキメサイというデッキが確立されるまでを見てきた月さんが絶頂、つまり勝利のことだね。ではなくそこに至るまでの過程を重視するのは当然のことなんだ。対して龍堂さんという様々なデッキを使って勝利する師匠を見てきたゴリ山くんが絶頂することだけを求めて様々なオカズを試そうとすることもこれまた止められないことなんだよね。」
ぽん吉
2025-08-22 03:48:25 +0000 UTC終着点が固定化されてるエクストラデッキの遊戯王で例えるのは極めて難しいな シナジーという点ではデモンスミス千年スネークアイとか ドグマブレードあたりなんかな
maxgamercs
2025-08-22 03:48:07 +0000 UTC共通のサーチで各々がシナジーする札がある天盃閃刀ヌメロン列車ギミックパペット 見たいな？ ゴリ山はデモンスミスもライオゼルもマリスもシナジーすればキメサイだと思ってるんだと思う 閃刀姫捌いて天盃捌いたあとにデモンスミスルートに入られる感覚なんじゃないかなキメサイ相手は
黒眼鏡
2025-08-22 03:47:45 +0000 UTCカードゲームの質が違いすぎるからなんともなのと 5つじゃないけども 【薊花白森蛇眼デモンスミス】 が一番近そうかな
火牙
2025-08-22 03:46:54 +0000 UTC｢甘やかしか、我慢プレイからの熟練の逃れられない快楽による絶頂、中々素晴らしいけどもう少し各プレイ内容を充実させると達しやすいかな？オプションをつけるのもいいけど店選びやコース選びも重要だからね。 勿論新規店の開拓も重要だけど行きつけの店を持ってるような人とはちょっと会わないかもしれないね。｣
roxas
2025-08-22 03:46:39 +0000 UTC勝ち筋5本でキメサイは無理筋やろ 結局のところ相互アクセス可能なシナジーがあるコンボ5種がキメサイなんだから、アクセス不可な添え物はやっぱり欠損のイメージだわ
ゼブルン
2025-08-22 03:46:36 +0000 UTC由紀子に愛とかその他色々を注ぎ続けてこすりたおしてる ifじゃない変態キツネのキメサイ観もきいてみたい
anko
2025-08-22 03:45:58 +0000 UTCビートダウンギミックとしては致命的に足りなかったが故に、「コンボ走りきるまでの時間稼ぎとしてのライフゲインとしては過剰すぎ」とだけ見られてすわ宣戦布告かって騒ぎになったと。 割と外してなかったな昨日の予想。
nakamz
2025-08-22 03:44:37 +0000 UTCうあーいいなぁこれ 理論と理論の妥当性と実現の道 こっから先ていじされたぶつかりあいと 和解がもう 楽しみでしかたない！！！
mase
2025-08-22 03:44:34 +0000 UTC月さんは「コンボ」を走らせるからキメサイになれるカードは決まってるけど、ゴリ山の考え方だと「勝ち筋」なので全てはキメサイに通ずるをやるとゴリ山になるんかね
pulse000gr
2025-08-22 03:44:25 +0000 UTC正直これについてはゴリの方が正しいかなあ、コンボが勝ち筋の一つとしてビートプランを取るのは定番。グリセルストームの黒タイタンとかタルモツインとか。 ただ他にメインルートがある→スロットが圧迫→少数のカードでプラン成立させざるを得ない→1枚で勝てるパワーカードに依存 になりがち。 ACGで言うとルート1個抜いてブルドラ入れて「これがキメサイです！」と言ってるようなモンでまあ権蔵氏がキレるのはわかる。
ルナール
2025-08-22 03:44:20 +0000 UTC言うてキメサイも現行の5ルート以外にも色んなルートを搭載して来たわけだし、「革命」とまで言われてるゴリ山は一体何をしたんだ？と思ったら、そもそもコンボじゃないとはね…… 実際のところキメサイにビートを組み込むって試み自体はあの世界でもそれなりに前例ありそうだけど、『キメラ・ギルド』の名の下で『月さんの弟子』がそれをやるのは革命だわな……
ライスカントリー米里
2025-08-22 03:43:50 +0000 UTC由紀子って言ってる人がいるけど由紀子も基本はコンボ3本でブルドラループのときのビートプランは例外
アンドゥークー
2025-08-22 03:43:11 +0000 UTC勝ち筋が五本って熱いな LOやロック、ランデスとかキメサイ以外の勝ちパターンが見れるって事でしょ？
黒山夜船
2025-08-22 03:42:29 +0000 UTC色んな要素を取り入れるってのは初心者がやりがちで、基本的に弱い構築なんよな、ライ太がやってたけど変に膨らんだり、本命が弱くなったりするから。でもそのセオリーが分からない初心者は色んなプランを入れてブレてしまう。 だからこそ色んなプランを入れながら互いにシナジーしているキメサイってのは初心者構築の夢でもあり、そこにロマンがあるんだろうなと。 故にゴリ山が作ってるのはキメサイじゃなくて初心者が作るブレブレの寄せ集めデッキってワケ。(キメサイ過激派)
tukushi
2025-08-22 03:42:20 +0000 UTCキメラではあるけどサイクルではないよねゴリちゃん
東雲
2025-08-22 03:42:04 +0000 UTCTCG詳しくないからコメント欄で比較対象が由紀子になってる事で変則性を理解できた
masashi
2025-08-22 03:42:02 +0000 UTCまあそれでも大原則は｢自分のデッキに何と名乗るかは使用者本人の自由。本人の意向が絶対、そこに他人がケチを付けるのは『他人の遊び方の否定』に当たる重大なマナー違反｣だと思うんだよなあ (他人の名前を剽窃するなどの重大な問題がある場合を除く) 自分としては｢キメサイじゃない｣はとんでもなくライン越えた発言だと思うんだけど、そこに至るまでは何があったのだろうか
カイン
2025-08-22 03:41:59 +0000 UTCまぁ一応それらが相互シナジーする前提もあるとは思う
ヒト科猛禽類＠事情から垢再製作
2025-08-22 03:41:35 +0000 UTCゴリちゃんが自分のデッキで勝ちまくって周囲が「これがキメサイだ！」って認めたらそれはもう…
望月
2025-08-22 03:41:16 +0000 UTCゴリ山の「実家のような安心感」は「ルートが5つある」ことに起因してたってことか…キュアカウ型はキメサイ古参から見たら「遅滞させるメリットがルート一本欠損のデメリットと釣り合うか？」で評価するけど、ゴリ山視点では「5種類の勝ち筋として機能するか？」での評価になるのか。
deep
2025-08-22 03:40:46 +0000 UTC紐構築でサイクル欠損してても キメサイ扱いしてるなら サイクル関係ないコンボorビート 内蔵してて４サイクル＋αも 後年にはキメサイと認識される ようになるんだろうけど 現在を生きてる者からすると 受け入れ難い所があるんだろうな だから革命家と解放戦士なんだろ
笑む猫
2025-08-22 03:40:42 +0000 UTCキメサイの歴史がまた1ページ
黒眼鏡
2025-08-22 03:39:39 +0000 UTCメタに合わせて得意なタイプに限らないあらゆる選択肢からデッキを構築して勝ってくるって、ある意味でまんま龍堂さんよね
ムチリンダ
2025-08-22 03:39:28 +0000 UTC「そうそう、これもキメサイだよね」月さんが最終的にはこの境地に至ったことが非常に興味深い。
カルム
2025-08-22 03:39:15 +0000 UTCMTGやったことないからイマイチキメサイのイメージが掴めないんだよな。誰か遊戯王で例えてくれ。
くそめがね
2025-08-22 03:39:04 +0000 UTCこれについては実は月さんが自分で答えを言っていると思う 「歴史上、正確には欠損構築はキメサイではない。しかしキメサイというデッキが広く認知されルートが欠損したキメサイだと認識する者が増えた」 月さんはケルベロス時代から擦ってたのかなぁ キメサイが完成されすぎて好きすぎてキメサイであることにこだわりすぎてるのかな 多分、どこかで自分の言葉を思い出して、ゴリちゃんのキメサイを認めざるをえない日がくるはず…
望月
2025-08-22 03:39:04 +0000 UTC月さんの楽しそうな顔で笑ってしまった…。職場なのに…
フェイロン
2025-08-22 03:39:02 +0000 UTC現状破綻しているからこそ独自構築失敗したキメサイと見えなくもない領域で止まってるけど。 月さんもシナジーを認めざるを得ない領域で勝ち筋5本を搭載した時こそキメサイかどうかが真に問われることになりそう。 キメサイを選択肢にしたかったゴリ山が、選択肢を沢山内包したデッキとしてキメサイを握るのなるほどでもある。
ためしー
2025-08-22 03:38:39 +0000 UTC構築は好きなものを全部足して引き算ってよく言うけど、その引き算をしないタイプの動物たちだな…
ぬくりあ
2025-08-22 03:36:46 +0000 UTCあくまで勝ち筋はコンボでなければならない古典キメサイ 対して勝ち筋の形式に全くこだわらない革命キメサイ これよりゴリ山くんが生み出す新機軸は剣士のイーグルビートダウンや変態狐の由紀子に近いビックリ箱 まさに何でも呑み込む混沌そのものに他ならないそれが、洗練された美しさを求める古典派の逆鱗に触れる日は近い
Mohige
2025-08-22 03:36:22 +0000 UTC由紀子でさえ基本コンボ3つで、デカマラレベルで異例の2コンボ1ビートプランだったんだぞ 茨の道を進むなぁゴリ山
gucci_bocco
2025-08-22 03:36:21 +0000 UTC5つのコンボを組み合わせて複雑怪奇な動きをするパズルデッキ、みたいな在り方をしてるかどうかじゃないですかね。最初に挙げてる｢コンボ関係有り無し問わずの別ルート｣にはサイクルもクソもないって意味でもキメサイとは言えないような…(個人の感想です)
更科 月華
2025-08-22 03:36:07 +0000 UTCゴリ山がギンを師事する世界線まだですか
ウエポン
2025-08-22 03:35:55 +0000 UTC開き直ってコンボ、ビート、バーン、コントロールの全部乗せみたいなそれぞれスタイルの違う正真正銘のキメラを組んで欲しい… 必要枚数が膨大になってバベルになったから、思い切ってジラフにも首突っ込んで５本揃ったからキメサイと言い張るくらいには尖って欲しいかも… 勝ち筋とは関係無いけどバベルの建造資材に妨害ハンデスシルバーブレッドをドカ盛りした癖に紙束にならずちゃんとした構築になってたら強いかどうかはともかく面白そう
ピアス
2025-08-22 03:35:55 +0000 UTCですね…3話くらい前からなんで独自構築を始めたゴリ山を叱るでも止めるでも諌めるでもなく好きにやらせてあげるほど月さんは構築に関して寛容なのに1ヶ月も討論しあうなんてこの後ゴリ山何をやらかしたんだ？と考えてたんですけど腑に落ちました…
merody
2025-08-22 03:35:15 +0000 UTCあー成程。ケルベロス・コンボからの派生でキメサイ握ってる月さんだからこそ、コンボ5本こそがキメサイって認識になるし、龍堂さんの理念が根底にあるゴリ山だからこそ勝ち筋5本あればキメサイ認識になる…… これはもうホントに宗教戦争の類だわ……
北河静
2025-08-22 03:34:29 +0000 UTC本当にやっちゃった人の「また何かやっちゃいました？」って初めて見たわ
YSK
2025-08-22 03:34:21 +0000 UTCどっちかというと逮捕直前ド変態キツネに思考が近いんだな
布袋
2025-08-22 03:33:58 +0000 UTC似て非なる2つの矜持…こりゃ激突、そして和解もむべなるかな。
はま
2025-08-22 03:33:48 +0000 UTCキメラサイクル5つのルートの一つを削ってコンボ関係有り無し問わずの別ルートを入れたデッキ…？ そこにシナジーが生まれる・誤認させられるレベルのルートならキメラサイクルと言っていい…いや…どうなんだろ…
〜〜〜
2025-08-22 03:33:17 +0000 UTCキメラサイクルという定義を考えたらゴリ山の足した5つ目は｢サポート手段とオマケ｣以上の何物でもない、悪い言い方しちゃうと余所者なんですよね。｢それぞれが噛み合って連動する5つのコンボという歯車を回すデッキ｣がキメラサイクル(それが一般認識)であるならば、ゴリ山のそれは4つの歯車しかないし、残りの一つはなんか横に添えてあるだけとしか映らないのは仕方ないかな…ビートダウンで3つ勝ち筋用意出来た所で、それを取り立ててケルベロスとか言わないでしょう、みたいな
更科 月華
2025-08-22 03:32:48 +0000 UTC相変わらず漫画が上手い！
なるさわ
2025-08-22 03:32:21 +0000 UTC性癖が三本。 それが由紀子。
地獄突き
2025-08-22 03:31:11 +0000 UTCそれこそ「妨害+母にゃんこ」のにゃんコンなんかコンボ成立をバックアップしつつ別軸の勝ち手段になりうるから混ぜたら面白そうではある。
ヒノ
2025-08-22 03:31:00 +0000 UTCこれは納得のいく思想のすれ違い これなら宗教戦争起きますわ
ザンバーF
2025-08-22 03:30:52 +0000 UTC漫画上手いよなワタルさん
黒眼鏡
2025-08-22 03:30:38 +0000 UTCなるほど、この認識のズレが最終的に内紛まで発展するってことか…ゴリ山がどんなデッキを組み上げたのか俄然楽しみになってきたな
ATSU
2025-08-22 03:30:33 +0000 UTC禁忌までは行かないけど、邪道って感じかな。ブラフとしては機能するかもだし
SHO@P人狼参加中
2025-08-22 03:30:30 +0000 UTCコンボが五本、勝ち筋が五本、由紀子が五人 どれもキメサイだな！
くろろん
2025-08-22 03:30:17 +0000 UTCゴリ山的には勝ち筋が5つあればキメラ、相互にシナジーすればサイクル、合わせてキメラ・サイクルなわけだが仮に性質の異なるアタッカー五枚を切り札としてビートプランのみの構築をキメサイと言い切るのは歴史を重んじる月さんには受け入れがたいかも知れんね。 重要なのは間違いなく「矜持」だと思う。1ヶ月戦争でゴリ山は月さんにどう矜持を見せつけたのか…こりゃ土日気になって眠れませんわ。
枝豆ドーフ
2025-08-22 03:30:12 +0000 UTCコンボが5つより勝ち筋が5つの方が構築もプレイも面白そうなのでゴリ山推し 「新しい何かとは、構造を疑い破壊することなくしては生まれないのだ！」
黒眼鏡
2025-08-22 03:30:09 +0000 UTC月さん以外のキメサイ狂人も見たいな それぞれで宗教観が違ってそう
天野屋
2025-08-22 03:29:47 +0000 UTCああなるほど！！そこから根本的に違うのか！！そりゃ衝突するわやっと理解できたわ。漫画うめーなワタルさん
merody
2025-08-22 03:28:02 +0000 UTC本来ゴリ山が行くべきだったのは虎穴の方だったんだな…まあマイナーショップだった虎穴にゴリ山が行く可能性は低かっただろうけど
刹那
2025-08-22 03:27:55 +0000 UTC決まりにくいルートを切り捨てて決まりやすい勝ち筋を搭載する。どこを切り捨てて何を搭載するかは、環境次第。自覚してるかはさておき、ゴリ山が最終的に目指してるのはその境地なのかも。
SHO@P人狼参加中
2025-08-22 03:27:43 +0000 UTC解放軍って、スロット解放軍てこと！？
×90
2025-08-22 03:27:31 +0000 UTC棋風の違いが出るって対戦ゲームにおいて本当に魅力的なことだと思うんよ。
かず
2025-08-22 03:27:19 +0000 UTCサイクルしてないならそれは確かに「キメサイではない」…わね。
ポチという名の猫
2025-08-22 03:27:17 +0000 UTCギンがアップを始めました
百姓貴族＠尚之
2025-08-22 03:26:54 +0000 UTC楽しみ方は無限大。それがACG。
りぷとン
2025-08-22 03:26:53 +0000 UTCやっぱりビートも積むことになるんですね。 バーンをつんだりもするのかな。 ジェイルもターンの遅延という意味ではありえそう。 キメサイのコンボパーツだったカード達が、ビートやバーンの手助けをするようになるのかも……。 革命サイクルがどんな形になるか楽しみです。
新坂
2025-08-22 03:26:33 +0000 UTC短絡(繋がってない構築)は禁忌だっけ 5個の勝ち筋としか捉えてないから繋がるコンボじゃなくてメイン二つのコンボに対して相反するコンボ搭載した由紀子みたいになってるのか(キツネは相反するコンボの搭載理由は性癖起因だけど)
鉄
2025-08-22 03:26:26 +0000 UTC自分がデッキ組むとしてどっちが好みの考え方かと言われたら勝ち筋5ルートの方なんだけど、『キメサイを組む』となったらコンボ5ルートの方になるかな… コンボのシナジーがあるからこそキメラ『サイクル』なんだろうし、ゴリ山の考えだとキメラってよりヒドラ（多頭）とかのが似合ってそう
くいたそ
2025-08-22 03:26:14 +0000 UTC確かにゴリの考えるそれは"キメサイ"ではないな……
ポン酢甘藍
2025-08-22 03:25:18 +0000 UTCたぶんそれがACGのライノシュートっすね
アンドゥークー
2025-08-22 03:25:17 +0000 UTCライノシュートプロジェクトの時点でなんか違うくないか？と思っていたらそういうことだったか ライノシュート側はサイクルに何も貢献しないからキメサイおじさんが見たら欠損構築でゴリから見たら他ルートから引っ張ってこれる勝ち筋だから充足構築だと。
字無[あざなし]
2025-08-22 03:25:02 +0000 UTCサイクルしない以上はキメサイじゃないってなるよなぁ キメサイはリボルバーだけどゴリ山は5丁で戦う感じだ
兄者
2025-08-22 03:24:48 +0000 UTCああ…ゴリちゃんのデッキへの既視感はどっかの変態ギツネか
tai
2025-08-22 03:24:47 +0000 UTCどういう違いなのかようやく分かった 個人的にはキメサイの定義は月さんよりだなあ……
眠る人
2025-08-22 03:24:41 +0000 UTC別ゲーで申し訳ないけどボルコンのハイランダー議論みたいなもんかな 伝統的なデッキだしそうすることで生まれるメリットは歴とした優位性たりうるけど、環境やシナジーを見ながら都度再構築するのもまた握り手の自由
トモリン
2025-08-22 03:23:39 +0000 UTCキメスギキメキメンアッー！キメサイの懐が広すぎます！！
BF
2025-08-22 03:23:39 +0000 UTC分かるぞゴリ山 「先行2ターン目実物提示教育エムラクールは全知みたいにコンボはしてないけど実質勝ちで良いだろ」みたいな
されんだァ
2025-08-22 03:22:55 +0000 UTCギンと出会ってほしい でもこの時期だとコレクター寄りなんだよなギン……
翔
2025-08-22 03:22:08 +0000 UTCサイクルしてないじゃんは既に言われてるけど、ならば現在のゴリ山は、まさかコンボに拘らない5本の勝ち筋をサイクルさせられるようになったのか……！？
Lv3
2025-08-22 03:21:57 +0000 UTCゴリ山は極端な話、ルート欠損させてブルドラとライノシュート入れようとも、勝ち筋を5本積んでればキメサイって言ってるようなものか キメサイが絶対の月さんとは相容れない考え方だなぁ
lalala
2025-08-22 03:21:06 +0000 UTCキメサイ それは哲学
十手
2025-08-22 03:21:05 +0000 UTCこの場にパン太さんがいれば…全員の仲をうまく取り持ちつつゴリ山の意欲的な構築の手助けもしてくれてたかもしれない…
るっく
2025-08-22 03:20:44 +0000 UTCカジキでドッカーン！は5歩くらい離れて半目で見たらビートだし、例えば相手は一生カードをプレイできないみたいなコンボが搭載されてカメレオンでどつき回して勝ち、のようなルートが採用されたらそれはコンボなのかビートなのかって話だし。パラダイムシフトよね。
七篠誰香
2025-08-22 03:20:44 +0000 UTCゴリ山にとっては、ランク戦で有馬と戦ったときの何度勝ち筋を潰されても挑み続けられるものが、ランク戦で龍堂さんにキメサイを手ほどきされたときデッキボトムに帰郷があったという体験がキメサイなのかな どの勝ち筋を潰されても諦めない限り戦い続けられるもの
シンセミア
2025-08-22 03:20:03 +0000 UTCキメラサイクルコンボが月さんだけど 勝ち筋がキメラサイクルなのがゴリ山 龍堂会の経験も活かせていい成長に舵切ったなぁ
海老焼売地獄
2025-08-22 03:20:00 +0000 UTC最後の2コマで腑に落ちたわ。 本当に説明が上手い(*´ω｀*)♡ 言い方は悪いかもしれないけど『勝ち方に拘る』か『勝ち負けに拘るか』の対立って事かぁ⋯
幼女好き
2025-08-22 03:19:56 +0000 UTCアニマルウォーズ・内乱編
nif
2025-08-22 03:19:10 +0000 UTCキメサイより由紀子によってきたなw
ぴゑ～る
2025-08-22 03:18:12 +0000 UTCカードゲーム、インフレするほどテーマ内パーツが少量で完結するようになるからゴリ山のやり方だと取り入れられるルートが増える＆サイクル用パーツも圧縮できるという恩恵をコンボに限って回すより遥かに早く多く受けられて結果として環境に柔軟に対応できるキメサイが出来上がると…想像より遥かに将来性のある考え方だな…。
マキリ
2025-08-22 03:18:10 +0000 UTC独自の道を歩く いや 斬り開くが故に“革命家”
r_rogosu
2025-08-22 03:17:58 +0000 UTC何かあった違和感これだわ サイクルしない内はキメサイじゃないと思うけども… これから構築の腕が上がってサイクルし始めたら怖いぞこれ…
あきばと
2025-08-22 03:17:52 +0000 UTCゴリ山くんが革命家たる理由が少しずつ見えてきましたね。
真珠麿
2025-08-22 03:17:51 +0000 UTCこれギンと出会ったらとんでもねえバケモン産まれるのでは
NS
2025-08-22 03:17:16 +0000 UTCゴリ山、多分君が師事するべき狐野郎がもう一人いるんですよ…3コンボ搭載多頭デッキ使いがまだシャバにいる。
shyron
2025-08-22 03:17:06 +0000 UTCこのすれ違い、1カ月の紛争で終わるんだっけ？相当激しい戦いだったんだな。
名刀早正
2025-08-22 03:17:01 +0000 UTCコンボが５本より、勝ち筋が５本の方が個人的には好き それがキメサイかどうかは後の歴史が決めてくれるんじゃないかな
おおさか
2025-08-22 03:16:27 +0000 UTCうーんこれは衝突もやむなし。 ここから「異端」「革命」とかいう超広義ではまだキメサイにカウントされるように調整できたのもLINEでやり取りする仲に復帰できたのもすごい。よく分裂しなかったものだ。
izumi
2025-08-22 03:16:12 +0000 UTCこの違いめっちゃわかるぜ。月さんはキメサイを愛していてキメサイの素晴らしいコンボのシナジーを相手に見せつけてこそキメサイと思っているので5つのコンボが絡み合いの美しさを重視するのでコンボでない動きはあくまで添え物でありルートとはみなさない ゴリ山は競技シーンにおける選択肢という前提なのでコンボルートであるかよりも勝ち筋として成立するかが重視していて環境における勝ち筋になりえるならキメサイの構成要素になりえると思ってる。 たぶんゴリ山はブルドラ環境の時点でキメサイをいじれるくらいに回せてたらブルドラと航空支援を積んでたんじゃないかな。シナジーにならなくてもブルドラに相手が妨害吐いたりブルドラのにらみ合いで盤面が膠着すればそれはキメサイのゲームレンジで戦えることを意味するので。
ikuto
2025-08-22 03:16:01 +0000 UTCあー、どっち否定しにくい！！ これはマジで宗教戦争になりますわ。 なんならシナジー産めるならコントロールすら組み込むだろうしなぁ。
葉翠
2025-08-22 03:15:21 +0000 UTC???「裏筋が五本。それもキメサイだね。」
はるよし ゆりね
2025-08-22 03:15:12 +0000 UTC三ツ首由紀子怖い
ナキ
2025-08-22 03:15:01 +0000 UTCうんうん、それもまたキメサイだね！
アルイム
2025-08-22 03:14:04 +0000 UTCゴリ山の実家感って、食卓に何でも出てくる事なのかな。 カレーの出てくる蕎麦屋はあっても豚骨ラーメンの店で本格点心や回鍋肉はでては出てこないもんなぁ。トップティアは間違いなく美味い専門店だ。
山猫二等
2025-08-22 03:13:39 +0000 UTC実際キメサイは「揃って通せば勝てる」というコンボが5つ入ってるんだから「メインが通らなくても勝てる」なんて予備プラン積むよりメインプランを厚くした方が良いとは素人目には思える
アマキー
2025-08-22 03:13:23 +0000 UTC(環境に対して)振り向かない事さ
はるよし ゆりね
2025-08-22 03:12:25 +0000 UTC変態の由紀子と同じ設計思想なわけだ。
torgir3
2025-08-22 03:12:18 +0000 UTCでもまだ欠損だけど、サイクルし始めたらキメサイだよな…
ウォニス
2025-08-22 03:12:09 +0000 UTCキマイラの定義がライオン、ヘビ、ヤギ…等の決まった動物の混成生物を指すのか 複数種の生物の混成という事実のみをキメラとするのかの違いか
ベイリーフ
2025-08-22 03:12:04 +0000 UTCガチの異形構築やめろ
くずもち
2025-08-22 03:11:58 +0000 UTCうわああああやっぱコイツコンボに拘泥してねえ！！（ ブルドラ由紀子と同じで勝てるならプラン化するタイプだこれ！！
マキリ
2025-08-22 03:11:49 +0000 UTC勝ち筋が5本だからキメラはいいけどサイクルしてない…
highfuai
2025-08-22 03:11:35 +0000 UTCギンと出会ってほしい
でかいりゅう
2025-08-22 03:11:32 +0000 UTCゴリ山は龍堂さんと権蔵さんのキメラになりつつある・・・。
サンナカ
2025-08-22 03:11:27 +0000 UTC由紀子に首3つ増えてるやん
アルパッカ
2025-08-22 03:10:51 +0000 UTCやるんだったら低速発火系コンボを2つ入れ替えてしまっても良いのでは
KS
2025-08-22 03:10:46 +0000 UTCネオ由紀子やん
アルパッカ
2025-08-22 03:10:36 +0000 UTCゴリ山がまだ未熟で構築が破綻していたから月さんは気付けなかったわけか もしゴリ山に自分の構想を構築に落とし込む力がもう少し育っていたら、月さんはこの時点で思想のズレに気付いていた
シンセミア
2025-08-22 03:10:36 +0000 UTC龍堂会でのゲームの捉え方がそのまま衝突の原因になったか。 構築は未熟だった物のゴリ山の構築思想は支持できるな。
ヒノ
2025-08-22 03:10:28 +0000 UTCサイクルしてねえじゃねえか！
おもち
2025-08-22 03:10:15 +0000 UTCなるほどねぇ。 キメサイのあり方が真逆な感じなのね。 月さんの考えだと、断崖はコンボの1つだけど、勝ち筋ではないからなぁ。 勝ち筋は他のコンボだし。
つきなき
2025-08-22 03:10:11 +0000 UTC勝つためにコンボじゃなくてもいいからこそゴリ山のキメサイは今後異端になっていくけど、これ最終的に5つのキルルートがあるしサイクルするけどコンボが1.2つ位になるとか？？実際できるのかは不明でさけど
霞鴉
2025-08-22 03:10:00 +0000 UTC由紀子っぽいけど由紀子は歪さすら利点として扱っててゴリ山キメサイはあくまで勝ち筋それぞれがシナジーしているから由紀子が依然変態なのは変わらないかも
ODN
2025-08-22 03:09:57 +0000 UTCめちゃくちゃ認識にズレがある！
エージ
2025-08-22 03:09:48 +0000 UTCキメサイのカジキも確か殴り勝つカードだし複数枚による戦闘ダメージをビートとするかコンボとするか厳密な線引きはなかなか難しい
じゅぺっと
2025-08-22 03:09:31 +0000 UTC読めば読むほどゴリ山と変態狐の相性が良くなっていく………。
AAAA
2025-08-22 03:09:17 +0000 UTCキメサイ、キメサイってなんだ
molamola
2025-08-22 03:09:07 +0000 UTCそうか…勝ち筋の幅を取るのかコンボを取るのかで分かれたのか
深月 慧
2025-08-22 03:08:59 +0000 UTCほえーキメサイって懐深いんやな(今後の展開から目逸らし)
しおに
2025-08-22 03:08:54 +0000 UTCむしろここからよく和解できたなあ…。クマパンチ左右命中からのベアハッグ追加ダメージの未来しか見えないんだけれど（古の別ジャンルゲーム仕草
夕凪
2025-08-22 03:08:51 +0000 UTCゴリちゃん、それキメサイじゃなくて由紀子じゃない？
みのむし
2025-08-22 03:08:23 +0000 UTCなるほどなぁ… 僅かなようでいて、とてつもなく大きな認識の差が生まれてる… そりゃあ、月さんも「これは(クインティプルコンボデッキとしての)キメサイではない」って言うはずだわ… で、ゴリ山としては「これが俺の(考えた、5つの勝ち筋を持つ)キメサイだ」ってなるよなぁ…
Shin
2025-08-22 03:07:49 +0000 UTC思考が月さんからギンの方に寄って行ったのか....... つまりライ太がギンを紹介すれば面白い化学反応が生まれたのでは.....？
kiba9610
2025-08-22 03:07:44 +0000 UTC新しい価値観というか、ブレイクスルー的な観点で見るならゴリ山の発想とか考え方も間違ってないと思うけど、 イシズティアラみたいなシナジーが一致しまくったコンボデッキってカテゴリの定義には当てはまらないから、 月さん的にはこれはキメサイではない何かってことなのかな
モノタミ@Vtuber
2025-08-22 03:07:40 +0000 UTCコンボ5つ≠勝ち筋5つ
日乃助
2025-08-22 03:07:36 +0000 UTCそうやって言語化されるとこの先の展開見やすくなりそうだし、ここまで何が起こってたのか改めて分かる気がする。
キナツ
2025-08-22 03:07:30 +0000 UTCゴリ山のキメサイ観がほぼ由紀子だこれ…
いあいあ
2025-08-22 03:07:28 +0000 UTCちゃんと、ただ五つあるんじゃなくて、相互にシナジーしてることが大事って点は認識してるからバカの新発想ではないんだよな。ちゃんとキメサイ感は大事にしてる
アニット
2025-08-22 03:07:15 +0000 UTCこれはゴリ山の方を推したいが難しい！！矜持は譲れないのだ
WIS
2025-08-22 03:07:02 +0000 UTCこれ構築思想が由紀子じゃんね 3本か5本かの違いがあれど、由紀子は躊躇なくコンボ2つとブルドラビート1つでの勝ち筋3つの型を採用したバージョンがあるから
むらくもさん
2025-08-22 03:06:42 +0000 UTCこれは異端だし革命とも呼ばれるわ
翔
2025-08-22 03:06:38 +0000 UTC…こりゃ、何処かで爆発しますわ。 爆発した結果、内乱発生したのね。
亀の三郎
2025-08-22 03:06:30 +0000 UTCやっぱワタルさん話作るの上手いですね。。めちゃくちゃ面白い。
ああ
2025-08-22 03:06:23 +0000 UTCすれ違ってんなぁ
DWS
2025-08-22 03:06:05 +0000 UTCゴリ山がもっと早くキメサイと出会っていたら伝説のブルドライクルが生まれていた可能性が！？
MmM
2025-08-22 03:05:57 +0000 UTCなるほどね。これは異端児ですわ。
yukki
2025-08-22 03:05:43 +0000 UTCなるほどねえ。確かにこれならゴリ山理論だと最悪ルート全部変えても勝ち筋が５本あればキメサイってことになるから、キメサイとは何ぞや論争になるわ
憂依
2025-08-22 03:05:41 +0000 UTC勝ち筋が5本…キメサイより5つ首由紀子では？
かもろまん
2025-08-22 03:05:31 +0000 UTC「コンボが五本」 「勝ち筋が五本」 この2人のカット激アツすぎる
pnd
2025-08-22 03:05:19 +0000 UTCわかるぞゴリ山…！
yuma918
2025-08-22 03:04:47 +0000 UTC
