第二十話
Added 2025-08-21 03:35:35 +0000 UTCびっくりするほど外暑くて草
Comments
なんか…カードの事だけはちゃんと大人なんだよな…野良さん…
沙山
2025-08-23 00:17:43 +0000 UTCそもそも大会とはいえ小規模な定例のもので1戦1戦感想戦するほうが珍しくない？ 勝敗登録してもすぐ相手が来ないくらい時間余ったならともかく、ゲインギミックもあってある程度試合伸びてるだろうし
豪
2025-08-22 09:05:22 +0000 UTC何か意図が食い違ってるけど、ゴリ山が自発的に謝ってることじゃなくてゴリ山に謝らせてることにモヤッとしてる
かず
2025-08-22 08:26:46 +0000 UTCなるほど。 最初っから「クラマ→くま吉」のところで止めてて、それを「自分のとこで止めてました」というよりは「先に読んで迅速に伝達しました」と言っちゃうのはくま吉っぽい行動な気がしますね。 特にCDCは抗争の当事者がほぼいないので、この事態を「深刻な協定違反」と認識してるメンバーはそう多くなさそうですし。
眞白ひろ
2025-08-22 06:42:05 +0000 UTCというよりは、ZOOでも顔を合わせてるゴリ山がキメサイを魔改造しようとしてるのをなんとなく知ってて（有馬さんから聞いたり、フリプしたり）、 流石にギルド全体がそんな暴挙に出ることはしないだろうって推理した上で、対キメサイ武装構築への換装をわざと伝達してなかった可能性も？ なので武装解除も謝罪も不要=既に済んでる ってことか？と推測しました
モノタミ@Vtuber
2025-08-22 04:55:03 +0000 UTC話の中で「妨害入り」「ライノ入り」「あと一つ(カウ入り)」が出てきてる 見せられたのはライノ入りなんで、そりゃ今日はライノ使うんやなとしか思わん
桜凪
2025-08-22 04:22:52 +0000 UTCキメサイギルドの鉄砲玉がやったら、それは果し状なんよ
桜凪
2025-08-22 04:20:23 +0000 UTCキメサイにあたったのがゴリだけとか、多分無言になっちまったパターンかと トラウマ刺激されてるし
桜凪
2025-08-22 04:18:56 +0000 UTCキメサイウォオオオオオー！！！！（錯乱）
はーく
2025-08-22 04:00:30 +0000 UTC終わった後の感想戦でゴリだけって分かりそうだけど？しなかったのかな？
しょーぐん
2025-08-22 03:46:58 +0000 UTCさらに不幸なことにボルケーノホームのHIDARUMAはアギトと野良さんだけだから、その他のプレイヤーがキュアカウと遭遇しなくても「顔メタならHIDARUMAの2人以外には出さなくて当然」だし、深掘りすれば「相手を見て出してるのであればより悪質」ってなり得るんだよな
豪
2025-08-22 03:34:47 +0000 UTCそもそもライフゲイン入れてるの知らない可能性もある 知ってたら構築アドバイスも兼ねて釘を刺してると思う 初見殺しも是とするキメサイで、まして歴の浅い使い手の勝利を潰さない為に五輪の書を秘匿するくらいには使い手を案じている月さんが事前にメンバーの新構築を匂わせる真似をするとは考えにくい
横山問題
2025-08-22 02:15:17 +0000 UTCまあでも相互扶助の枠組みがあるから貸し借りは精算しやすいのは不幸中の幸いですよね 野良さんのやらかしでゴリ山に酷い迷惑をかける多大な借りを作ってしまったわけだけど(あとCDCに無意味にデッキ組まさせた手間)、禍根に残さず実利で精算できる
カイン
2025-08-22 01:30:44 +0000 UTC※野良さんのお詫び妄想（駄文失礼） 「おうゴリ山。その、この間は騒ぎにして悪かったな」 「ええ！？野良さんて人に謝れたんスか！？」 「よし今すぐデッキ出せステーキにしてやる」 「ウホッ！？サ、サーセンしたッ！！」 「いやホント何も知らないでご迷惑お掛けしたッス…」 「いいさ、俺も当時を思い出しちまって…過敏になり過ぎた」 「ここの抗争ってマジの話だったんスね…皆さん仲良しに見えるッスけど」 「ま、他の店なら鼻で笑われる話だろうが、俺らにとっちゃ不文律だ。 構築模索は結構だが今後は一応話通しとけよ。お互いのためにもな」 「ウッス！あざす！」 「よし話は終わったぞデッキ出せ。焼き加減はウェルダンだ」 「あ、あのデッキもう崩したんで今はテンプレしか…」 「ならフルレート出せよ明日を全部灰色に染めてやっからよ」 「ウホオオォ助けてアギト君！！」
マキリ
2025-08-22 00:20:35 +0000 UTCギルド所属ではないとかリスト固定のキメサイではないとか他ギルメンに当たってたらまだ良かったろうけど、基本弄る余地のない(キュアカウ入れてる理由がない)デッキを擦るギルドのメンバー(キメサイしか握らない)で、その日他に当たらなかった(比較手段がない)中、その一人だけが外れ値で弄ってます、なんて思考は挟まないのでまぁ妥当 クラマも言ってるけど環境的にも理由がないとすると尚更疑われる(同時に動機もないから何で？と首傾げてる)となれば、まぁ今回はゴリ山が異常者側ではある(比較基準が異常者なのは言わない)
更科 月華
2025-08-21 23:44:37 +0000 UTC恐らく狭義でのキメサイ（過去の過激派月さんでも認める）の発展は相手への干渉手段とか全部そぎ落として、どんな手札事故にもどんな妨害にも負けず自身の平均キルターンをわずかずつでも縮める方向への進歩以外を一切認めないもので ゴリ山が考えてるキメサイはそこまで純度の高いものではなく現環境で要求されるキルターン以内にゴールできる確率を少しでも上げるもの、なんだと思う。 だから妨害やライフゲインを差し込んでその分サイクルが遅くなっても対面のキルターンをそれ以上に遅延できればプラマイで言ったら得でしょ？的な でもその結果サイクルへのシナジーを産むカードを減らし続けて自由闊達なサイクルがしづらくなったらそれはキメサイなのか？勝ち筋が複数あるただの複合コンボじゃないのか？ってのが互いのキメサイ観の齟齬なのかなぁと予想してみる
俺惨状
2025-08-21 22:29:42 +0000 UTC相手全員がゲインしてくるわけじゃないのにキレすぎだろ
雲母
2025-08-21 21:11:11 +0000 UTC抗争当時はHDRMの面子がボルケーノに動員されてたけど今って多分野良さんとアギトくらいよな？ それで環境にアンマッチとは言えライフゲイン構築のキメサイに当たったら宣戦布告扱いはちょっと過剰な反応な気もするな まあ描写がないだけで実はドルコンみたいなライフ関係ない特殊勝利が跋扈する環境かもしれんけど
カモ
2025-08-21 18:33:33 +0000 UTCかつて鉄鴨がいたようにあるいはカメレオンが来たようにキメラサイクルの肝であるのは5種類のコンボの相互シナジーだからうち1種が変わった程度ならそれはまだキメサイなんだよな なにが変わることでキメサイではなくなるのか…
AR_BER
2025-08-21 17:26:00 +0000 UTC野良さんがちゃんとゴリ山呼びしてる…
凡人
2025-08-21 15:29:29 +0000 UTC5P2コマ目、個人的にはこのレベルの判断をくま吉が独断でクラマに裁可を取らずに勝手にやってしまうのは流石に組織人としてどうかな〜、って感じなくはない(まあ「趣味のサークル活動だろ」って言われりゃそれまでだが まあ古い付き合いのゴリ山が発端だから「集団としての倫理」より「友人としての倫理」を優先しちゃったんかな、と考えると人間(動物？)らしさかなあ、とも言えるが。
眞白ひろ
2025-08-21 15:00:42 +0000 UTCやっぱりキメサイは宗教じゃないか……
8492
2025-08-21 14:21:33 +0000 UTC最終的には『キメラサイクルとはなにか？』という議論になるんだろうか。 『コレが入っていればキメサイ』という明確な指針が無いのであれば、キメサイとそうでないモノを分つ基準は何処にあるのか？ 時代がさらに進めばキメサイ界のブルドラみたいなバケモンギミックが出るかもしれないけど、そうなったときに既存のルートを挿げ替えるのか？それはキメサイなのか？みたいな話になるのかな？
幼女好き
2025-08-21 14:20:47 +0000 UTC野良さんは相変わらず根暗呼びなのにクラマは即答で引き受けて誤解判明後に嫌味の一言もない 月さんの一言で二人共即座に受け入れる しっかり信頼関係は出来てるんだなって見られるのは美味しい
テータ
2025-08-21 13:18:07 +0000 UTC一歩間違えるとゴリ山の進む先がキメサイから由紀子へと変わってしまうかもと思うと今後どうなってしまうのか
ノヴァゴン
2025-08-21 12:51:55 +0000 UTCうーん、これまでの流れをみてきたうえでも短慮というか、「古くさい対応」に思えるし、このあたりも含めて、革命軍ゴリ山の台頭には必然性があると読めるな
カナ
2025-08-21 12:45:07 +0000 UTCそれはランク戦で良いかと……
アニット
2025-08-21 12:32:42 +0000 UTCそこは月さんなら、キュアカウ搭載キメサイが危ないと思ったら 「ゴリ山くん"は"最近研究熱心で頑張っているようだ。基本構築じゃないキメサイが見られる“かもしれない"ぞ」 とかちょっと遠回しに匂わせて根回しできるんじゃないかな
灯矢
2025-08-21 12:26:55 +0000 UTCそもそもゴリ山はキメラ・ギルドに所属してボルケーノの相互扶助も利用してるんだから所属組織に縛られるのは当然 「組織からの利益は得るけど組織に縛られるのはモヤる」なんてのはただのワガママだよ 柵がイヤなら組織を抜けるか組織を変えるかしかない
kei21
2025-08-21 12:16:05 +0000 UTC野良さんはカードに関連していれば至極まともな人です
rin
2025-08-21 11:48:42 +0000 UTC急に閃いたんですけど、 アニマルウォーズの最初に語られる""ウォー""がキメサイってこと！？
はーく
2025-08-21 11:42:38 +0000 UTCパン田「ありゃもうキメサイじゃないな」 剣士「そうですねぇ」 アギト「原型ないもんなぁ」 クマ吉「お前らがいうなよ・・・」
tako
2025-08-21 11:41:31 +0000 UTC構築がほぼ固定化されてるキメサイだと流石に異質に見えるか 貪欲に色んなデッキを試すのもカードの楽しみだし、そういう意味じゃボルケーノは狭すぎたかもしれん
0smansennsh1
2025-08-21 11:34:31 +0000 UTC誤解が解けたらみんな気が済むまでやらせようとするのカードゲーム好きの動物さんしか出てこない物語として好き
るーらん
2025-08-21 11:24:04 +0000 UTCじゃあカリフォルニアロールが寿司じゃないって誰が決めたんですか？そもそも寿司の定義ってなんなんですか？って聞いて歴史と伝統なんて返って来たらそら納得いかないわな
沖原 勇
2025-08-21 11:03:41 +0000 UTCお寿司屋さんに入ってカリフォルニアロールしか出てこなかったらどう思いますね？ （推定ですが）🌙氏が許しているのは、マグロとかいくらとかの普通の寿司がたくさんある中に変わり種としてたまーにカリフォルニアロールがあるような状況であって、 カリフォルニアロールしかないってのとは違うはずなんです。 あまつさえその状態で（『カリフォルニアロール屋さん』ならまだしも）『お寿司屋さん』を名乗られるのって、なんかこう……不快感ありませんか？ でも🦍はそう感じてないんです。 🦍はカリフォルニアロールを試しに作ってみたら、🌙氏が『これもある意味お寿司「と言えなくもない」。まぁ色々試してみなさい（結局普通のお寿司が一番美味しいってことに気づくだけなんだけどね^^）』と言ってくれた。 結果、🦍は『カリフォルニアロール=お寿司』と認識してしまった。 だから『お寿司屋さん』を名乗りながらカリフォルニアロールのみを作り始めてしまった。 認識がひとたびズレると、最悪このような事態が引き起こされる可能性があるということです。 そして1ヶ月間もの抗争になったとなると、この『最悪』を上回るような事態が起きていても不思議はないと思います。
N2(ニトロゲン)
2025-08-21 10:54:17 +0000 UTC先に言えば誤解はなかったとはいえ、大会前に「今回は構築変えてます」って言うわけにもいかんよなぁ
ソルジャー
2025-08-21 10:40:01 +0000 UTC四つ首構築は欠損構築のキメサイ なら三つ首構築も欠損構築なのでは？ 二つ 一つ ‥ 全ルート換装しても勝利条件を満たす過程に「実家のような安心感」があればそれは“キメサイ”！ 全ての道はキメサイに通ず！ Q.E.D. 証明終了 ……というぶっ壊れキメサイ観を予想
エピソード・泣いた
2025-08-21 10:25:22 +0000 UTCキメサイ観のズレってそこまで問題ですかね？ アギトだってあくまでチーター使いであってバーン使いとはズレてるけどHIDARUMAでうまくやってるし
kakipie6486
2025-08-21 10:02:18 +0000 UTC前話の感じで説明しても、ピキってる野良さん相手だと、キメラギルドがプロジェクト単位で店舗対策やろうとしてるって風に捉えられてそうですもんね・・・(´・ω・｀)
タカカゲ
2025-08-21 09:55:43 +0000 UTCのちのサイクルレスキメサイの誕生である
the Includes
2025-08-21 09:54:44 +0000 UTCちゃんと名前で読んであげてる…
桜凪
2025-08-21 09:25:48 +0000 UTC仏教において釈迦が苦行は無駄だと言ってるのにまだ僧侶がやるのは、偉大な先人が無駄だと言ってても本当に無駄なのかどうか実践して判断せよ。 と言う教えがあるからだが、そこで悟って新しい啓示を得られるような男が新しく宗派を拓いたりするんだな つまりゴリ山は空海や最澄の域に達しつつあると言っても過言では無いのです
野坂守彦
2025-08-21 09:21:59 +0000 UTCこれもしかして、5ルートのうちひとつを別のコンボルートを換装……とかじゃありませんよね？ もちろんサイクル前提でありつつ、メタを読んで都度構築を変えていくタイプ……
KMIF
2025-08-21 09:20:24 +0000 UTC多分コンボを完遂させるためのコンボギミックを入れるなら欠損構築ではなく円環構築で充分って事では
hyoudo2828
2025-08-21 09:09:22 +0000 UTCくま吉、さては組み替えやパーツ購入は事実確認取れてからでいいよ的な事を裏で回していたか？
raito
2025-08-21 09:03:09 +0000 UTCこれ野良さんがゴリ山に謝っとくってことは謝るようなやり取りがあったってことで、多分書かれていない前話との間に 感想戦でピキった野良さんが暴言からのそれはギルドの宣戦布告と取って良いんだな？みたいなこと言って 当時を知らないゴリ山には野良さんの誤解を解くような発言が出来なかったみたいな流れはあったんだろうな
俺惨状
2025-08-21 08:54:38 +0000 UTCア ウ ト レ イ ジ
okamoto4731
2025-08-21 08:52:20 +0000 UTC『野良さんとクラマが真面目に話し合ってる』という一点だけで和平協定がどれほど重いかよく分かる ゴリ山の今後が不穏すぎるけど、ボルケーノ三巨頭の間にある『相手への敬意と信頼』とか『対等なライバル関係』みたいなものが垣間見えて良かったよ ゴリ山の今後が不穏すぎるけど…
Quantum
2025-08-21 08:42:57 +0000 UTCコンボが決まるまで回復で耐える、っていうのはコンボデッキとしては至極真っ当な考え方ではあると思うんだ
るっく
2025-08-21 08:35:38 +0000 UTCまたもや抗争か⁈と空気を一気にピリつかせるも、そこは誤解だとサクッと処理しつつ、その影に隠れてしまった不穏を散りばめておく…漫画がうめぇ〜（定期） 思わぬ騒ぎになったからゴリ山はすぐデッキを崩したし、月さん達も「単なる意欲作」とスルーしたことで革命の道が潰えなかった/異分子の芽を見逃したわけで ボルケーノという舞台の活かし方がうめぇ〜 ＞いざとなったら俺が出るよ アギトカッコよ過ぎやしませんかちょっと パーカーは着てるけど統括継ぐ前かな？ 器は十分だよこれもう… 安定のシゴデキ森野堪らんな惚れそう惚れてた 「済んでます」って言いてえな俺も仕事とかで まぁ言う機会が無いんだが 結果だけ見りゃ野良さんとクラマの反応がちと過剰に見えなくもないが、そりゃ火種は速攻潰すが板よな前の抗争の泥沼っぷりを思うと… CDC推しの身としては思い返すだけで胃が重いぜマジで… 今回は何も無かったがまあどの道ギルドの内紛が待ってるんスよね（ずっと治安悪いなこの店…）
くろねこ
2025-08-21 08:33:08 +0000 UTCあとでゴリ山にも謝っとくよ。 あ と で ゴ リ 山 に も 謝 っ と く よ 。
Mr.T
2025-08-21 08:26:27 +0000 UTCパーカー着たアギト頼りになりすぎる。というかこの頃から世代交代してるのかな？
かなや
2025-08-21 08:16:08 +0000 UTC乳牛の回復でリーサルずらしてデカくした雄牛で防御して、なんなら殴って勝ったっていい
あかさび
2025-08-21 08:09:41 +0000 UTCエピソードライ太で数えると龍堂さん引退から大体3年後(龍堂さん引退以降に半年に1回のランク戦を4回挟み、その後に始まった奮闘記から1年後の時系列になる為)。 今回に関してはギルドが約定違えて 抗争やる気なのかと構えてたら 自分の早とちりだったって話だからね。 野良さんは普段は呑んだくれの博打打ちの侠客みたいなもんでこういう鉄火場の時は真面目に筋を通してくれる人ではあると思うよ(平時はろくでなし)
ツルハシ
2025-08-21 08:06:16 +0000 UTC大元を辿れば古参同士の遺恨で新しいメンバーには無関係な話とはいえ、『チーム間で交わされた決め事を、チームに所属しているメンバーが破ってしまった』以上、「自分の勝手で迷惑かけてすみません」とチーム間交渉の矢面に立ってくれた月さんに謝意を伝えるのは自然かと
ザキヤマ
2025-08-21 07:47:18 +0000 UTCリーダーにお手数をかけたのだから、それに一言あるべきっていうのは真っ当な付き合いの感覚 ゴリちゃんは野良さんに謝る理由はないけど、月さんに出張ってもらってるわけで 一方、「すみません」の一言の汎用性が高すぎて、そこに謝罪の意を強く取ってモヤっとくるのも、まあ分からん話ではない
猪豚
2025-08-21 07:35:41 +0000 UTC逆にたった1人のたった1戦でボルケーノを騒がせるとは… ゴリ山、お前スゲェ男になっちまったな……歴史を超えていけ。
Nori→
2025-08-21 07:35:19 +0000 UTC二回目失礼。かつてクラマが火龍を作ったときに、その代価は「ユキさんの帰還」というめちゃくちゃ重いものだったわけで(それプラスCDCメンバー貸出多数のツケもあったけど)、今も続いているかは分からんけど、CDCメンバーですらクラマの構築指南は大会好成績の見返りだし、協定違反だからって無償でクラマから構築提案するとか余程この協定は重いんだなと。
枝豆ドーフ
2025-08-21 07:33:53 +0000 UTCライ太はボルケーノ(というより3チーム)とは無関係ゆえに。 あくまでCDC、ギルド、HDRMの3チームが、本来仮想敵とすべき環境トップのデッキを無視してまで過剰にメタるのをやめようという取り決めですね。(だからもし環境全体でライフゲインが強い動きになるなら野良さんは血反吐を吐きながらも受け入れるはず)
かに
2025-08-21 07:33:31 +0000 UTCクラマが柄にもなくマジになってんの、昔のCDC崩壊もあっから今のボルケーノの環境壊されるのが嫌なんだろうなぁ 嫌味抜きで野良さんと会話してんのも良いなぁ
茶漬け
2025-08-21 07:29:42 +0000 UTCクラマも現環境でライフゲインを入れる意味は薄い(なので火力メタの可能性が高い)から抗争の可能性って判断なので、全体的なメタゲームとしてライフゲインにある程度の合理性があれば受け入れてたと思う
俺惨状
2025-08-21 07:20:55 +0000 UTCライ太はボルケーノ遠征2回目でキメサイとコントロールにメタっ張ったっぽいけど、どう線引きしてるんだろ。歪んだ環境なら合わせて構築してくのは合理的だし。
曹灰
2025-08-21 07:13:31 +0000 UTC一触即発察して即座に謝れるゴリ山偉いなあ
雷人
2025-08-21 07:10:36 +0000 UTCあくまで予想だけど、ゴリ山がやったのは「キメサイのルートの一つをキュアカウビートダウンに換装」だったんじゃないかな。 それが「キメサイに(キュアカウビートダウンの一部である)ライフゲインギミックを搭載した≒対バーン限定メタ構築をした」とゴリ山以外の全員に誤認された。
nakamz
2025-08-21 07:06:40 +0000 UTC一触即発の最中、ゴリちゃんの後頭部に情報が増えてて笑った！！名前書いてくれてあざす
米梨
2025-08-21 06:47:55 +0000 UTCあんなにパーカー着るの嫌がってたアギト君がパーカー着てるんですけど？そして「いざとなったら俺が出るよ」って、自分が出ることで場を収めることができる自信があるからですよね？もしかしてこの時点でもう野良さんから統括引き継いでる？ それにしてもくま吉は相変わらず驚くほど優秀だな…
(ry
2025-08-21 06:45:56 +0000 UTC「何かワケ分からんが大ごとになってしまったので関係各所に自主的に謝罪する」ってそんなにヘンな感覚かなぁ？誰からも謝罪を強要されてなければ落ち度を指摘されたわけでもないのに謝るのは純粋にゴリ山の美徳と思うけど
deep
2025-08-21 06:41:16 +0000 UTCライノシュートなら元々入ってるカジキシュートと似たようなものだからキメサイの亜種で良いだろうし 妨害は勝ち筋に関係ない汎用カードだから キメサイかどうかを議論する必要はない でもキュアカウのような非コンボのギミックとなると どこまでがキメサイなのかが問題になってくるのか
でぃのさうるす
2025-08-21 06:39:44 +0000 UTC野良さんが自省してるし月さんもゴリ山の模索を止めないでくれと庇ってるから実態は違うとはいえ「古参の諍いの余波を無実のゴリ山が受けている」と言えなくもない構図なのはあるかも。
ななしの
2025-08-21 06:35:14 +0000 UTC漫画でしか読んでないから名前からの印象のみで構築詳細知らないのだけど、うさクズ達の「クロコレスクロコン」に通ずるものがゴリ山にはありそうですよね、だからうさクズ達はギルドより革命軍の方が合ってそう……もうゴリ山がしくったからどっちにも入らないんだろうけど笑
りろ・だは～か
2025-08-21 06:28:48 +0000 UTCくま吉の二段「済んでます」。相変わらず参謀として有能すぎるな
ho総帥P
2025-08-21 06:25:52 +0000 UTCあ〜「抗争疑惑」の方が大ごとになって、そっちが「解決」しちゃったから根本原因であるゴリ山のキメサイ観のズレが注目されなかったのか
ライスカントリー米里
2025-08-21 06:21:09 +0000 UTCそれもそうか・・・ゴリは相互扶助ガッツリ使ってるからそのあたりの話もざっくりされてそう(もしくは自分から聞いてそう)だなって印象でしたわ 思えばEPライ太時点ではクマ吉すら詳細聞かされてるかどうかは曖昧な状態だし、この世代は知らされることのない話なのかもですね。 (それはそれとしていざとなったらこの騒ぎようだし、心臓に悪いよこの店)
yacky
2025-08-21 06:15:50 +0000 UTCくっそわかる なんだったらワイのTCGの思考と一致する
VAIO
2025-08-21 06:08:53 +0000 UTCこの件で野良さんが「ゴリ川は一体何やってんだ？」ではなく「ギルドからキュアカウが出てきやがった」って認識になってるのか。 つまり野良さんの中ではゴリ山はキメサイギルドの一員って認識なんだなぁ…。成長を感じるよ。 アギトとクマ吉も「たぶん新構築なんだろうな…」と内心思って抑える用意をしてるのもゴリ山との交流があることを示唆してて良い。まぁこの世代は過去の抗争を知らないってのもあるのかもしれないけども。 けど野良さんやクラマが即座に臨戦態勢をとるくらいにあの時の抗争は酷かったんだよ……。(後方ベガ立ちおじさん)
8492
2025-08-21 06:03:28 +0000 UTCゴリ山、なんなら現キメサイカードが一つも入ってなくとも回し方がキメサイならキメサイ！まで至る可能性がある。不射之射の境地
oops404
2025-08-21 06:00:58 +0000 UTC独自構築には必ず試行錯誤必要だからね… 無駄とわかっていても、実際なぜそれが無駄なのか、はやってみないと実感はできないのよ
犬丸
2025-08-21 05:57:27 +0000 UTC環境を鑑みて握るに値する理由があるなら、バーンの範疇で対策し始めるだけだろうなという信頼はある
mabuyax
2025-08-21 05:56:30 +0000 UTCサイクルの時間稼ぎにコスト使うくらいなら、普通にサイクルした方が早いし安定するだろうしな……乳牛のギミックがノイズだぜ。探究心は認めるが、「何故わざわざ乳牛？」ってなると抗争の前科がチラつくのも分かる。
イサミ
2025-08-21 05:50:11 +0000 UTCゴリ山が謝ることになってるのモヤッとする。もちろん野良さん詫びたわけだけど、この騒動が起きてしまうボルケーノ自体が異様
かず
2025-08-21 05:47:19 +0000 UTC逆にこの時点では月さんはしっかりギルド頭として他の頭に釈明しつつゴリ山を守ってる。ここから内部抗争に至るのか……
アニット
2025-08-21 05:43:43 +0000 UTCトップ三人三様でビルダー気質だから「新構築中ならしゃーねーな」で理解しちゃうのか
masashi
2025-08-21 05:34:23 +0000 UTC個人的には 素早く試合を決めたいコンボデッキと 延命の結果対策カードを引き込まれる可能性の上がるライフゲインはあまり相性が良くないと思ってます。 サーチや妨害ハンデス対策が優先されるかなぁと。 ですけどコンボデッキを握ると「このターン凌げれば勝てたのに」となること多くて一度は考えるんですよねぇ。
チェリー
2025-08-21 05:29:46 +0000 UTCそれだけテンプレ構築以外のキメサイがあり得ないものとして認知されているのはある意味ギルドの功罪なのかなぁと 野良さんが意図はともかく妨害バーンを持ち込んでも握り続けない限りはバーン内の多様性で片づけられたと思われるので
シャーリック
2025-08-21 05:28:28 +0000 UTCおおごとにならないのが 納得度高くてすごい良い
mase
2025-08-21 05:25:26 +0000 UTCという解釈を周りはしたんだけど、ゴリはもっと別のものを見ていたって話
三澤屋ふぉるごれ
2025-08-21 05:23:29 +0000 UTCZooが、どちらかと言うと顔メタ上等。それも込みでこまめに構築を変えてる みたいなやつらが複数ランク入りしてるしな…。 ボルケーノはいわば虎穴が3店舗集まってるかのような異質な環境だから店舗メタしてたらみんなが成長出来ないって話だったと思うけど、ここらでズレてきたのかな
ぬくりあ
2025-08-21 05:23:09 +0000 UTC野良さんもクラマもキメサイに造詣が深いから現環境でキュアカウ入りキメサイを握る理由がないことまで見越した訳だ それでも入れるならそりゃ抗争がお望みとしか思えんわな 逆に少しでも入れる戦略的理由があるなら理解を見せるだろうし
煮豆
2025-08-21 05:20:58 +0000 UTCキメサイは成立が遅い(リアルACG.はわからん)から紐構築と考えればま時間稼ぎをいれるのはわからなくもない わしも昔、スキドレメインに見せかけたエクゾとか、猫シンクロに見せかけた剣闘獣とか使ってたらゴリのやりたいことはわかる
桜凪
2025-08-21 05:19:48 +0000 UTC今気付いたけどこのギルド内部抗争前の時点でアギト、パーカー着てるのか。 てっきり新リーダーになってから着始めたのかと思ってた。
twuguism
2025-08-21 05:18:11 +0000 UTCなんならヒダルマも基本野良とアギトしかいない なのでキメサイにキュアカウいれる異常者は最初から考慮されない
桜凪
2025-08-21 05:17:44 +0000 UTCぶっちゃけ負の歴史なのでくま吉みたいな利口なやつか、アギトみたいな察しがいいタイプにしか話せない 暗黙の了解みたいなのがわからんのもゴリらしいし
桜凪
2025-08-21 05:16:16 +0000 UTCもし仮にここでもう少しキュアカウ入りを長く握るなりしてゴリ山の構築に対して深追いしてたら認識のズレはそこで露呈しただろうし、結果として革命家ゴリ山は誕生しなかったんだろうな……(少なくともこの段階では様々な面で月さんと抗争に至れるだけの能力は無さそうなので普通に説き伏せられていつもの構築に戻った可能性のほうが高そう)
ネグロ
2025-08-21 05:15:09 +0000 UTCめんどくさいと言えばめんどくさいけど、ちゃんと言い分聞いてすぐ矛を収めてくれるから好きよ 「気の済むまでやったらいい俺の野暮だ」とか「私の不手際だ引き続き構築を楽しみたまえ」とか若手を応援するあったかい言葉がポンと出てくるのはやっぱ良い店だなと思った
ホッカイロ
2025-08-21 05:15:02 +0000 UTC由紀子は犯罪者の狐が使う変態コンボであって(いうなら新しいコンボを考える)、ゴリのはキメサイという枠組みの中で既存のキメサイには使わない既存のコンボ(また発展系)を入れてる だからハヤシライスとトマトカレーくらい違う
桜凪
2025-08-21 05:14:30 +0000 UTC危うく抗争になりかけたものの、誤解が解ければすかさず矛を収めることが出来るのはやっぱり3チームの積み上げてきた信頼関係によるものを感じる。 あとクラマからメンバーへの配慮とそれを言われなくても事前に汲み取ってるクマ吉ね……
son-nan
2025-08-21 05:14:08 +0000 UTC第二次抗争勃発とはならずによかった 個人的な構築模索となれば野良さんも即矛を収められるし 月さんもゴリ山を優しく見守ってあげる暖かい環境だ。 3頭が引けなくても、その下の世代が横に繋がってるから最悪の事態にはならなかったのかな
ニッシン(仮)
2025-08-21 05:12:46 +0000 UTC数年後くらいだよ 昔から野良さんはカード持ってれば大人だよ ただ、蕎麦アレルギー持ちなのにカレー蕎麦を相談もなく出されたから切れた
桜凪
2025-08-21 05:11:06 +0000 UTCこういうとこ野良さんちゃんとしてるよな。
haya
2025-08-21 05:10:10 +0000 UTCめんどくさい店だなあ笑
お好み焼き
2025-08-21 05:09:33 +0000 UTCベルリンの壁の破壊はとある誤報から始まったり、サッチャーが死んだ(当時の人の想像するサッチャーとは別人)という報道だったりで誤報や行き違いで発生する戦争なんて歴史的に見ても珍しいもんじゃない 私も野良さんの立場からしたら同じこと思うさ 例えば遊戯王のビーズデッドは極論言えば大体のデッキに入るギミックだけど閃刀姫愛好会とかエルドリッチの使い手が集まる勢力相手に使ったら顔メタでしか無い
桜凪
2025-08-21 05:09:31 +0000 UTC野良さんが大人になっていますが、こちらエピソードライ太の何十年後の話でしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたらご教示願います。 って思うくらい野良さんに対しての信頼篤い（ダメ方面に）
Task.h
2025-08-21 05:07:41 +0000 UTC「ゴリ山が」ではなく「ギルドが」、「自分に」ではなく「ウチ（HIDARUMA）に」という部分が重要なんだろうな。これがメタってきたのが無所属だったり、メタられるのが自分だけなら「ほーーーん上等じゃねェか」くらいの反応だったんじゃないかな…？ ところでそのボルケーノに恒常的に出入りしてる自分以外のHIDARUMAメンツってたぶんアギトくらいのもんだよね…と考えると、やっぱこの師匠、弟子のこと好きすぎねぇか？となるな…
匙×道路
2025-08-21 05:07:36 +0000 UTC月さんがゴリ山に全く異端の気配を感じてないところから、ゴリ山がここに至るまで本当に真摯にキメることに向き合ってきたんだろうな～という文脈を感じる。
まねきー
2025-08-21 05:06:47 +0000 UTCゴリ山、、、 足掻いてるんだね！ 頑張ってるんだね！！ どんな展開になっても俺は応援する！
qwertyyiop
2025-08-21 05:02:53 +0000 UTC過剰反応を起こすほどにゴリ山の構築が─というよりはテンプレ崩れのキメサイを握る事そのものが異常な行動だったのかなぁと そういう意味では野良さんも月さんと同じくゴリ山に“革命される側”だったのかも
シャーリック
2025-08-21 05:01:08 +0000 UTCメタってきたのが外部の人間なら別にバーンで魅せるだけって言うだろうけど協定内の人間、それも基本的に構築固定のキメサイギルドのゴリ山が回復積んできんだから過敏になっても仕方ない
アンドゥークー
2025-08-21 05:00:52 +0000 UTCキメサイのコンボルートを積んだコンボデッキがゴリ山のいう“キメサイ”っていう定義なんだろうな。 欠損してたらサイクルとはならないクアドラになる訳じゃん、クアドラだとルートが細くなるから太くするにはケロベロスになって、３つのコンボを有するデッキの総称は由紀子な訳だから、ゴリ山は実質由紀子使いになるんだろうな。
りぷとン
2025-08-21 04:59:56 +0000 UTC三命三不もゴリ発祥とかないだろうな……？
猪豚
2025-08-21 04:58:32 +0000 UTCこの試行錯誤こそが、ゴリ山が後に革命家と言われる事の第一歩だったんだろうなぁ… 月さん達本隊は今の完成されたキメサイを上手く回すかに特化してそうだけど ゴリ山的にはキメサイを純粋に「5種類の違う勝ち筋を１つのデッキ内で並立させたもの」と見て現代にあった新しい頭の模索してそう… 現代でゴリ山が握ってるキメサイ、一般的なものとは殆どの頭が違うモノにすげ変わってたりしそうだなぁ…
Shin
2025-08-21 04:57:14 +0000 UTCキュアカウって「ライフゲインをトリガーにパンプアップした牛で殴り倒す」ビートダウンデッキなんだけど、出張パーツとしてのキュアカウギミックはそのうちライフゲイン部分だけが切り取られてるってことね。 そりゃ普通はフルサイズギミック取り込むなら純構築にするかもっとビートダウンによせるよなあ。だから月さんもゴリ山の構築意図が読めなかったんだな。 構築を1ミリも学んでこなかった故に基本を知らんゴリ山故の発想ってこと？
nakamz
2025-08-21 04:55:09 +0000 UTCCDCの発足自体が龍堂会より後 オマケに抗争を経験したCDCメンバー自体がクラマ以外にいない。他は全員やめたので
アニット
2025-08-21 04:47:31 +0000 UTC過去のエピソードがあることを加味しても野良さんがケンカ早すぎるとも思えるけど、それだけ『キメサイに熟知したプレイヤー』にとってキメサイをキメサイとして回す場合一番強い構築っていうのは（何度も語られる通り）テンプレ構成なんだろうな。
芹香の夫
2025-08-21 04:44:26 +0000 UTC対戦後に訊いておけというのは本当にその通りですが、では過剰反応かといえば一概にそうとも言えないと思うのですよね。 野良さんの早とちりとかゴリ山がそもそも喧嘩吹っかける訳ないとかの個人を見ての判断はあろうと思いますが、組織の長としては種火だろうと消さないとメンバーにまで影響あるかもしれないので。 「ギルド勢がキュアカウ搭載してきた？まさかあの月さんがそんなこと許可するわけないっしょw 新入りが意味も分からず持ち込んだ泡沫構築だってw 心配いらんよw」みたいなトップ、あんまり信用がおけないというか、もしもの時に出遅れそうなんですよね。 チームを束ねるからこそ君臨する強さと小動物的敏感さは同時に備えていて欲しいので、個人的には今回の野良さんとクラマの対応は引き際の潔さ含めて妥当だと思います。
izumi
2025-08-21 04:40:13 +0000 UTCイフの話として、ゴリ山のライフゲイン構築がめちゃくちゃ上手くいって環境トップすら食えるものになり、ギルド勢の大半がそのデッキを握った時、野良さんは抗争を持ちかけるだろうか。
いっちろ
2025-08-21 04:38:41 +0000 UTC野良くん勘違いで抗争をおっぱじめる気だったのかい!? もっとも、アギトとくま吉という最高のネゴシエーター(補佐で有馬も)がいる限り無限の安心感がある
シャーリック
2025-08-21 04:37:42 +0000 UTCゴリ山の個人的な構築変更だから他のギルドメンバーはテンプレ構築に準じている筈。 つまりゴリ山一人がキュアカウ持ち出しただけでこの大騒ぎ…当時の抗争がどれだけ当事者達のトラウマになってるかがよく分かる
ラヴァルス
2025-08-21 04:36:32 +0000 UTC黒単リアニメイトの基本構築にスロット余ったから追加の勝ち筋にヘルムヴォイド搭載したろ位の話なんだろうけど長らくキメサイ界隈はこの5コンボ（若しくは一つスロットを減らす）でデッキ組んでるから古参ほど柔軟に取り入れる考えに至らないのかもね、そもそもの5コンボが複雑にシナジーしててどっかを換装できる位のカードがマトモに見つからないのはありそうではあるけど
瀬戸内海
2025-08-21 04:32:35 +0000 UTCちなみに野良のゴリ山評は初見時で既に 「並ならぬ度胸を持ち流されず自分の頭で考える事ができる奴。絶対強くなる」 なので、たぶん抗争の口火を切る尖兵に抜擢されても何の不思議もなかったんだろうな。 あとゴリ山はゴリ山で天然だからもしかすると感想戦で野良さんのカマシに紛らわしい応対して誤解を加速させたかのうせいもある（
マキリ
2025-08-21 04:30:35 +0000 UTC後頭部のゴリに草生えた 何もなくてもセリフと色(モブ比較で若干濃い)でわかっただろうけど
十手
2025-08-21 04:28:50 +0000 UTCあぁ〜だからゴリ山はzooで遊んでんのか ライフゲイン入れればバーンメタ 打消しまたは打ち消されない系入ればコントロールメタ になるからボルケーノだと構築の幅が狭い ボルケーノで試せない構築はzooで試してるのか
クレハ
2025-08-21 04:26:10 +0000 UTCなんや言って後進育成しっかりしてる野良さんだから抗争以前に同じことがあったとしても水に流してたような気もするな。 とはいえ、対戦後の席でゴリを問い詰めなかったのは野良さんっぽくないというか、そこでゴリの言い訳が出てこなかったのはちょっと不思議ではある。もしかして抗争の歴史知らなかったのかな？
yacky
2025-08-21 04:24:50 +0000 UTCっふぅ… ドキドキする１日だったぜ
犬ガオ
2025-08-21 04:24:39 +0000 UTC抗争の傷跡が深かったからこそ問題が早期解決したと同時に 後のギルドの一ヶ月に渡る内部抗争の引鉄は見えずに一旦話が終わってしまったんだなぁ。 過激派だった頃の月さんは古参が震え上がる苛烈さだったようだし 存外一ヶ月で解決して一定の和解を得られてるのが中々の奇跡なのかもしれん
ツルハシ
2025-08-21 04:22:36 +0000 UTCビートも勝ち手段の一つとして数えはじめるというのはありそう。 なんたってゴリ山には、電光石火のにゃんコンビートをやった過去もある。
komekkun
2025-08-21 04:20:43 +0000 UTCキメラサイクルは構築に制約がある印象だけど実際は無くて本来は自由度の高いデッキだから、基礎構築±αと自由度の高いデッキで認識にズレが生じるのはありそうね。 Doomsdayは青黒コンボというのが固有観念だけど撃ってからコスモゴイフでビートしてもDoomsdayなのでは？みたいな。
ルナール
2025-08-21 04:19:03 +0000 UTC突発的事象からエスカレートする戦争もあるが、その回避にはホットラインの構築と首脳同士の信頼関係が重要ですね、よくわかる事例でした。
ぐりずりー
2025-08-21 04:17:47 +0000 UTC本人も異図せずギミックを取り入れていただけか、ヒヤリハットで済んで良かった 抗争時代と比べて三頭が精神的に穏やかになってCDCとHIDARUMAにはストッパーがいるからね でもキメサイにはストッパーがいないからそれも後の内部抗争にも繋がるのか
くろろん
2025-08-21 04:17:34 +0000 UTC同志月の素晴らしい謝罪！ 素晴らしい！ メンバーの構築を止めず、更にトップ同士の根回し。 素晴らしいトップだぞ、同志月。
かなめ
2025-08-21 04:17:12 +0000 UTCキメサイおじさんの認識はそのとおり。サイクルの時間を稼ぐためのキュアカウギミックだと思っている。 野良さんはバーンメタって喧嘩売ってきた？→構築試しているのねで納得 クラマはキメサイギルドがバーンメタっている？→臨戦態勢→構築試しているのねで納得 ゴリちゃんの意図は不明。
字無[あざなし]
2025-08-21 04:17:10 +0000 UTC危うくタイトルがボルケーノウォーズになるところだったぜ……
唐橘
2025-08-21 04:16:41 +0000 UTCギリギリだったけど野良さんがまともな判断をしててよかった
rin
2025-08-21 04:14:41 +0000 UTCゴリ山が少しずつ…キメラになっていく…
おもち
2025-08-21 04:14:33 +0000 UTC「ボルケーノはHDRMの存在によりバーンの層が厚いので店舗環境としてバーンをメタること自体は正常」というのは野良もわかっているから「バーンメタをやめろ」とは言わないんだよね。チーム単位でやったら問題だぞってだけで
アマキー
2025-08-21 04:14:18 +0000 UTCボルケーノ抗争は物語内の時間で何年前になるんだっけ……龍堂会発足の前だったっけ…7年前くらいかな？ ギルドはともかく、CDCは当時の抗争を知らないメンバーが増えてる気がする
野辺山
2025-08-21 04:14:14 +0000 UTC抗争に発展するわけないのは分かってたし、むしろ思ったより大事になったなという印象 大体野良とアギト以外のHIDARUMAメンバーはボルケーノ来てないだろうから、バーンメタる意味薄いしな
hiro
2025-08-21 04:13:00 +0000 UTC「過去を知らないから、やらかしかける」がつまりは「歴史を壊して、やっていく」前兆なのか。なるほど。
すぱんくtheはにー
2025-08-21 04:11:54 +0000 UTC回復をダメージか何かに変換するカードに牛系の何かを反射石や獅子舞行進と合わせるみたいなことをする想定だったのかな? クワドラ云々もあったから紐（クアドラ）＋別ギミックやビートプランもキメサイじゃねって認識になっているのかも。 あくまでサイクルをするのがキメサイの定義ならまぁ別物やんって言われるのも分かる気もする
字無[あざなし]
2025-08-21 04:11:26 +0000 UTCコンボをコントロール寄りに考えることで、コンボに必要な手札を揃える時間を稼ごうとした。 けど、その時間稼ぎパーツがピンポイントメタだったって話で合ってる？
ハム
2025-08-21 04:09:48 +0000 UTC3頭にとって過去の紛争はほんとに嫌だったし根深いものなんだな… 即武装&平謝りってまあ無いよ。 野良さんから見ても、現環境にも刺さりにくい&基本テンプレを回すキメサイからライフゲインが飛んでくるってのは顔メタって思っても仕方ないよね。 にしても、鰐熊コンビも安心感すごいけど、後姿だけってことは2人ともそれなりにピリついてたんだろうな この辺りでよく分かるよね、旧世代と新世代の価値観の差。 ゴリ山は今後も、規定のキメサイではなくガンガン色んなルート積んでいって、妨害除去だらけのキメサイ組んで怒られるんだろうな。 あと1回くらいやらかして狐をブチギレさせてそう
ナキ
2025-08-21 04:09:43 +0000 UTC>結果3チームはいずれも勝率を大幅に落としている まぁ個人単位ではそんなことよりもっとデカい問題が起きたんだけどね、を敢えて言葉で表さず画だけで示すやつ好き >事と次第によってはHIDARUMAへの宣戦布告と見做す制裁も辞さない 静かに「キレ」モードに入ってるクラマ。こっちの方がよっぽど怖い。当時唯一の親密な友人と袂を別ったこともそれによってチームが崩壊したことも全部抗争がきっかけだから、そりゃあトラウマだし突かれたらこうもなる（し、それを悪意なく無自覚にやってしまうゴリ山との相性の悪さが補強されてる感がある）。 >いざとなったら俺が出るよ >CDCは俺が抑える うーん、すっかりチームの重要ポジションが板に付いておる…。アギトがこの段階でHIDARUMAの統括になってるのかは分からないけど、少なくともただ可愛がられてる若輩者以上の発言力を獲得してるんだな…立派になって…（n度目） >あとでゴリ山にも謝っとくよ 「ゴリ山」呼びってことは野良さんから認められてるんだな…こっちも立派になった…… >朝令暮改ですまないと申し添えろ クラマが…メンバーの心情に気を配ってる……！正直この成長が一番衝撃だったし、これを踏まえるとゴリ山にSE1で負けたくま吉に対する「恥を知れ」は思ったより心が動いてたんだな…と味わいが増した
匙×道路
2025-08-21 04:09:35 +0000 UTCまぁ初動こうなるのはしゃあない気はするしちゃんと対話する選択を初手で取ってくれて良かった いや良くないかもしれないもっとヤバいこと起きるかもしれないのだよなこれ
ザリガニ率13%
2025-08-21 04:08:59 +0000 UTCカードに関する過ち（だけ）は謝罪できるし誠実なの相変わらずの野良さん。 それはそうとして、ゴリちゃんの目指している方向が「キメラサイクル」じゃなくて「キメラコンボ」になってそう。 ゴリちゃんの目指す方向って、サイクルを回して勝つじゃなくて、ありとあらゆる手段で勝つ…内の中にキメサイもあるってだけだし…
轟雷黒鹿
2025-08-21 04:08:16 +0000 UTCこれくま吉、初めから早とちりだと思って他CDCメンバーには何も言ってなかった説ありそう
Ramieie
2025-08-21 04:07:27 +0000 UTC抗争ってあれだけ仲良かったクラマとユキが引き裂かれるくらい影響でかいんだぞ そりゃ敏感にもなるよ
小夜
2025-08-21 04:06:36 +0000 UTC抑止力を正常に働かせるために必要なのは殴られたら絶対に殴り返すと行動で示すことだからね。野良もクラマもある種の相互扶助を果たしただけの話ではある。過去の傷跡ももちろんあるんだろうけど
砕牙ココロ
2025-08-21 04:06:31 +0000 UTC三巨頭が過敏になるほどにトラウマ化している過去の抗争だが、次世代の様子を見るに一応概要は伝わっていたようだ。 今回は各陣営の連携が取れた結果、対立には至らずゴリ山の行動理由も理解された。 が、皮肉にもその早期解決がゴリ山のキメサイ観のズレを隠してしまった。 恐らく彼は欠損構築ではなくただコンボの一つの役割を変えたという認識だったのかもしれない。 もしやゴリ山は円環を成すのではなく、5つのコンボを同時並行で走らせるデッキを作り上げたのか？
Rポーン
2025-08-21 04:06:05 +0000 UTCサイクルを回すための他のギミックや戦術ではなく、明確に勝ち筋として取り入れるっていうあたりが革命なんだろうか
まっしろ＠
2025-08-21 04:05:25 +0000 UTC野良株ホールドしてた俺の勝ち
霜月
2025-08-21 04:02:53 +0000 UTC「コンボだろ...」って思ってたらビートで殴り倒されたりバーンで焼かれたり確かにめちゃくちゃ意表つかれますね....流石に月さんがキメサイじゃないっていうのも分かりますし....
オアシス
2025-08-21 04:00:33 +0000 UTC過去に傷があるからこそセンサーが鋭敏になっちゃうやつよね。
弩級空母
2025-08-21 04:00:21 +0000 UTC最後のところ、ゴリ山が最終的に行き着いた構築が完全にキメサイの原型を留めてなくて、故に月さんは「それはキメサイではない」と言ったのかな…？
ポチという名の猫
2025-08-21 03:59:51 +0000 UTCボルケーノの三頭はもう割と仲良しに見えるが、協定違反したら潰す決まりは全然生きてるし、メンバー総出になることにも躊躇いが無い。結構ドライというか根っこは抗争時代のそれと変わってないのね…野良さんが怒鳴り込むまでは予想通りだし、月さんが宥めるのもそう思ってたけど、クラマまで制裁準備終えてるの怖すぎるわ。それでも初めに話を聞きに行く事はするし、新構築の模索って事ならこっちが野暮だと言えるのは良い変化なんだろう。 それに次世代のくま吉、アギト、ゴリ山がそれぞれのチームで頭角を現して三人共に元龍堂会とくれば今後抗争は起こらないなと安心できる。内紛は起こるんだけどね…
枝豆ドーフ
2025-08-21 03:59:51 +0000 UTC年単位でキメサイ勉強しての時系列で、剣士とのフリプでは着てないから 推定2-3年たってるころかも
灯矢
2025-08-21 03:59:40 +0000 UTC流れるような総謝罪。ゴリも普通にドジっただけで良かったと言えば良かった。 問題の争点が完全にギルドの内部抗争になったわけだが......。
七篠誰香
2025-08-21 03:59:26 +0000 UTC「いざとなったら俺が出るよ」 アギトの頼れる上司感！ 惚れるわ
麦茶泥棒
2025-08-21 03:58:31 +0000 UTC月さんは深く追わなかったのもあって遅延要因と認識してるけど、実際には違いそう
海鮮丼
2025-08-21 03:57:40 +0000 UTCかつての抗争と違って今が明確に平和だから悲しかったり辛かったりするエピソードじゃ無いことは薄々察してたけど、流石に肝が冷えたなコレは… 他の人のコメントにもあったけど、思った以上に当事者達の傷は深いんだな…
ATSU
2025-08-21 03:57:38 +0000 UTC「5軸」or「4軸プラスアルファ」構築全てをキメサイと定義しようとしているのか？
BF
2025-08-21 03:57:06 +0000 UTCなんと既に構築済みキメサイがあります
くずもち
2025-08-21 03:56:05 +0000 UTCゴリ山のキメサイ観では、この構築はライフ回復でサイクルする時間を稼ぐ構築じゃないのか キュアカウ自体もコンボに近い打点・使用感を誇るビートデッキだし、キュアカウも明確な勝ち筋として搭載したのかな？
松笠
2025-08-21 03:56:00 +0000 UTCこういうのバカバカしいけど意外と尾を引くからなあ。 せめて読者側は引きずらず流せる理性を保ちたいもんだが。 回復ギミックで時間稼ぎというのはそもそも相手が軌道に乗る前に轢き殺すコンボの基本原則と既に相反しているので、もしかしてゴリ山これサイクルさえするならコンボに限らずビートやバーンやコントロールプランも積む気でいるのか？
マキリ
2025-08-21 03:55:59 +0000 UTCむしろもうギルドとゴリちゃん、ズレ始めてるのね… ある意味もう暗黒面に片足を…(月さん視点) とにかく野良さんがやらかさなくてよかった
望月
2025-08-21 03:55:36 +0000 UTC野良さんが敏感に反応するのは、過去の抗争があるから仕方ないんよね。 この日、野良さんはたまたまゴリ山以外のギルド勢と当たらなかったとかで、単独で気付くタイミングが無かったんだろうね。
ポチという名の猫
2025-08-21 03:55:32 +0000 UTC3命3不もそうだけどコンボデッキの融合体ではなくビートプランの取れるコンボデッキとしての形を見出して行くのかな
ふる
2025-08-21 03:55:00 +0000 UTC組めるけど転売ヤーの餌食になったのか、そもそも生産量が少なかったのか構築は既に買えない。値段概算して構築済みの3倍以上になったから再版されるまで待った方が無難。私もキメたかったのに……
death
2025-08-21 03:54:20 +0000 UTC個人的感覚だけど、ゴリ山は「安心感の有無」でキメサイを定義してる気がする。 でもそれでいいと思う。構築に「このように使われる」という知識はあった方がいいが、「こうでなければならない」という先入観はない方がいいと思ってるから
さかな
2025-08-21 03:54:06 +0000 UTCストーリーの意味考えるの面白いですね！ 元々キメサイ魔改造に興味があったけどなかなか言い出せなかったメンバーがゴリ山と交流を持っていくとか、外部からキメサイ魔改造愛好家が集まってきてゴリ山を中心に一つの勢力になってしまったとかかなあ....ギルドを割ったって言ってましたし....
オアシス
2025-08-21 03:54:06 +0000 UTCキメサイは構築済みが出てるのでデッキ一個買えばすぐに遊べますよ。問題は大人気デッキなので通販だとほぼ売り切れてることですが…
砕牙ココロ
2025-08-21 03:53:41 +0000 UTCくま吉見越して連絡回してなさそう
あじけな
2025-08-21 03:53:40 +0000 UTCあーよかったあーよかった… 熊鰐の安心感半端ないけど、後ろ姿見るに当人らもピリついてたんだろうな… てっきり、野良さんが徹底的にゴリちゃんをボコって難癖までつけた結果、ゴリちゃんがキメサイの暗黒面に堕ちる展開かと…
望月
2025-08-21 03:53:40 +0000 UTC認識とずれるってことは最後の月さんの発言はゴリ山の意図とはちょっと違うってことなのかな コメントの予想も月さんに近いように見えたから今後が楽しみだ
triton
2025-08-21 03:53:36 +0000 UTC予想外にクラマの反応があった。彼にとってあの時の抗争はやはり大ごとだったんだな……それもそうだわ。類似の事象が起きるかもとなれば穏やかではいられないか。とまれ事情説明により穏便に済んだしゴリ山の自主性も尊重されたのは重畳。この辺のコミュニケーションは流石にこなれてきてるね。焦点はゴリ山とギルドに……。
めそっぷ
2025-08-21 03:53:35 +0000 UTC月さんの過激派時代を知る野良さんにしてみれば、 まだ未熟なゴリ山にキメサイの構築を弄る自由を与えるか？→さては月さんの指示か！ な思考の流れなのかもしれない。 クラマが始めた頃は丸くなっていた頃なのかな。
ebimaru
2025-08-21 03:53:01 +0000 UTCクラマ、めちゃくちゃ頼りになるし、くま吉はなんかエスパーみたいなことしてる。お化けか？ しかし、ここで即引っ込むんだ野良さん、ココもっと揉めるもんかと…。
ヴァリー
2025-08-21 03:52:58 +0000 UTC部下の不始末を関係各所に詫びつつ事態を終息させてかつ部下には責任を取らせず自由にやらせる理想の上司、月輪 中堅所の友達ももしものために構えてる所が良き
黒眼鏡
2025-08-21 03:52:54 +0000 UTCやっぱりキュアカウギミック搭載のキメサイだよな…今回は月さんのギルドマスター、責任者としての大人の対応、相互扶助の破棄に抵触しそうな時の各チームの動きも見えて面白かった。ゴリ山の奔放な構築は認めるが、それも度が過ぎると古参勢ほど「おいおいおい」と不安になってくるわな。
リコ
2025-08-21 03:52:42 +0000 UTC第一印象で「こうだ！」とスパッと即決即断して、誤りがあったら素直に訂正するというキャラ付けはエピライの頃から何度か描写されてた気はしますね（パン田さんへの「すごくない」発言や、クラマとくま吉の初対面フリプ時の発言など）
deep
2025-08-21 03:52:38 +0000 UTC成長前なら対戦相手(ゴリ山)本人に怒鳴りつけてそうだけど、今回はそうしなかったからこそ少し騒ぎになったというのがなんとも言えない気持ち
さびぬき
2025-08-21 03:52:12 +0000 UTCまってアギトちゃん１年とちょっとくらいでもうパーカー着てるの？坊主呼ば割り卒業して一人前になってるの？
MVHS
2025-08-21 03:51:47 +0000 UTCそもそもキメサイ自体が、そんなものができるとは開発者も思っていなかったであろう、ビルドの模索と革新の歴史から産まれたデッキのはずなんだけど……。 「キメラサイクル」という名前と構築ができあがってしまったことで、そのものを好む保守的なプレイヤーも生まれてしまったんだな。 しかしここからゴリちゃんのキメサイはどんなものに化けるのか……楽しみです。
新坂
2025-08-21 03:51:08 +0000 UTC過去に凄惨な抗争があったから敏感になってる部分はあったんだろうな…
phantom
2025-08-21 03:50:25 +0000 UTC野良さんがだいぶ大人なの珍しいな。ドラ彦とかアギト育ててることもあってそこの所は寛容なのだろうか。
あやなし
2025-08-21 03:50:16 +0000 UTCカードに関する事では恐ろしく判断が速い＆柔軟な野良さん。
村雲
2025-08-21 03:50:09 +0000 UTCクラマ、月さんとギルドのこと（そして人のこと）を良く理解するようになったんだな…抗争時代やエピライ登場直後なら「意図や事情なぞ関係あるか…協定を破ったメタデッキをギルドメンバーが持ち込んだ、その事実の他に考慮すべき要素などない」ぐらい言ってもおかしくなかった（それでも野良さんは一旦言い分を聞きに言っただろうけど） しかしこの一幕のストーリー上の意味が気になるな…「新構築に意欲的なギルドの若手がいるらしい」がボルケーノに広まったことが何かに…？
deep
2025-08-21 03:49:56 +0000 UTCACG出遅れたMTGプレイヤーなんですが、キメサイって今紙でも組めます？まだプール浅いかな？
groove.fixer
2025-08-21 03:49:33 +0000 UTC対戦後に雑談で聞けばよしな話を勝手に集団抗争と決めつけて、 こんな一瞬でも大人数を嫌な気分にさせた大事にしたのは明らかに野良さん1人が馬鹿やっただけの失態なんだけど それでも事情を聴いたら矛を納めて自分が悪かったと謝るのは野良さんも成長してるんだなあ
カイン
2025-08-21 03:48:54 +0000 UTCCDCはそもそもデッキの構築変更自体行われてないのでは……？クマで指示止まってそう
コイル
2025-08-21 03:48:46 +0000 UTCアギトとクマ吉が居るのマジで心強いな…しかしこの時点でも月さんがこれはあくまで抗争の歴史があったからダメだよってだけでキュアカウのギミックを入れてサイクルまでの時間を稼ぐって発想と構築自体に意を唱える訳ではないんだよな…マジでこのあとゴリ山は何をしたんだ？www
merody
2025-08-21 03:48:37 +0000 UTC野良さん大人や 珍しいな
のら
2025-08-21 03:47:52 +0000 UTC協定違反だと反応したことを自分が野暮だったと即座に言える野良さんよ。カード関わってる時は絶対に信頼できるのよな
てとらぽっど
2025-08-21 03:47:06 +0000 UTCははぁなるほど…… ゴリ山的にはこのデッキは 「キュアカウ+欠損キメサイ」 ではなく 「5つ目のコンボにキュアカウを選んだキメサイ」 ってことか 昨日のについたコメントで由紀子について言及されてた方がいたが、確かにこれはキメサイよりも由紀子っぽい発想の構築だわな。
N2(ニトロゲン)
2025-08-21 03:47:02 +0000 UTCクラマも疑いはすれ抗争準備に入ってるし野良さんだけの話じゃないよ
マスティ
2025-08-21 03:47:00 +0000 UTC歴史を重んじる月さんのギルドはおそらくテンプレ構築が大半で魔改造する人もいなかったから、急にゴリ山がライフゲインギミック積んできて、「なんで！？まさかギルドメンバー全員この構築になってんの！？」って野良さんがはやとちりしたのかな。ちょっと反応が過剰じゃないか？って思うけど一度抗争を経験してると警戒するんだろうなあ....。 今までテンプレ構築に絞って研究、運用してきたギルドメンバーたちも魔改造するゴリ山の情熱に当てられて意見が割れていったりするのかな....愚直に未踏のルートを開拓しようとする若手の姿にかつての自分を重ねるみたいに。
オアシス
2025-08-21 03:46:28 +0000 UTCゴリ山はキュアカウを「サイクルを回すための時間稼ぎ」じゃなくて「サイクルの1ルート」にしようとしてたんやろな。あのキメサイをどうやったら別の5ルートにできるか楽しみだ
五月病雨（さみだれ）
2025-08-21 03:46:18 +0000 UTC第二次抗争起こらず！ …マジで危なかったな。 相互扶助協定の旗頭が協定破棄とか笑えなさすぎる。
亀の三郎
2025-08-21 03:46:13 +0000 UTCクラマ、抗争用デッキの準備が早すぎて怖いよ
烏賊人類
2025-08-21 03:46:03 +0000 UTCやっぱりボルケーノって変な店だなぁ
らんたな
2025-08-21 03:45:31 +0000 UTC協定破りの宣戦布告と取れるムーブされたら即動き出す古参と、いい意味で当時を知らないから理性的に動ける若者たち、そして頭も事情がわかればすぐに矛を収める度量がある いい環境じゃないか
俺惨状
2025-08-21 03:45:23 +0000 UTC基本的に構築の変わらないキメサイから、いきなりバーンに致命的に刺さるライフ回復ギミックが出てきたら野良さんがブチ切れるのもやむ無し 対戦中に構築の意図を聞く訳にもいかんしなぁ
lalala
2025-08-21 03:44:58 +0000 UTC野良さんが普段以上の易怒性を見せつつも実態を知ったら急速に丸く収める方向に持ち込んだり、蔵馬も月さんに実態聞き取りをするよりも先にキメサイ討伐の準備をCDC内に指示するあたり、内部抗争の傷跡は見えなくなっただけで深く大きいものなのだな……
Mohige
2025-08-21 03:44:44 +0000 UTCこの展開見てまだ「野良さん大人気ない！」って感想書いてる人なんなんだ……
kei21
2025-08-21 03:44:42 +0000 UTCあれかな アギトのネオランガンが「チーターに限らず俊足持ち動物を火力と除去でバックアップ」というランガンを拡大解釈した構築になっているように ゴリ山のキメサイも「複数のコンボがシナジーし合えばいい」とキメサイの思想を拡大解釈してそのルート内容には拘らない構築を追求してるのかな
かもろまん
2025-08-21 03:44:25 +0000 UTCキメサイって言うなら固定構築なべきなのか グットスタッフにシナジーがあればキメサイなのか
keep2929
2025-08-21 03:44:24 +0000 UTC野良さんなんでカードのことになるとこんな潔いんだ
でかいりゅう
2025-08-21 03:44:14 +0000 UTC普通に考えたら「新構築のテスト」なんて真っ先に思い浮かぶことだろうに、それより先に戦争前提で動き始めるんだなぁ・・・。 過剰反応な感じもあるけど・・・俺が想像してるより過去の抗争が相当トラウマというか、尾を引いてるんだろうなぁ・・・。
ss_gk_1211
2025-08-21 03:43:39 +0000 UTC月さん達視点: キメサイはあくまでサイクル可能なコンボの組み合わせ (コンボの範疇なら数の増減や換装もOK) ゴリ山視点: 相性良いならビートでもライフゲインでも何入れてもキメサイでしょ って事かな
エイ
2025-08-21 03:43:31 +0000 UTC危ない危ない。。。 けど誤解は解けましたし各トップも事情を踏まえて穏やかに済んで良かったですね というかアギトくんとクマ吉が頼もし過ぎる
kiri＠夢子さんもふもふ
2025-08-21 03:43:30 +0000 UTCクラマ…人伝とはいえメンバーへのフォローもちゃんと入れられる様になって… 俺は嬉しいよ…
〜〜〜
2025-08-21 03:43:27 +0000 UTCクマ吉なんならゴリ山のこと理解してるだろうから、はなから伝達してない迄ありそう。もしくはすぐ戻せるようにもしておいてくれって念を押したか
ぬくりあ
2025-08-21 03:43:22 +0000 UTCま、まさかの野良株の高騰！？ 自分が野暮天だと認めたぁ。
らいらい
2025-08-21 03:43:20 +0000 UTCせ、責任を取ってくれる上司月さん…！！！
フェイロン
2025-08-21 03:43:19 +0000 UTC多分クマ吉とアギトがいれば余程のことがない限りストッパーになって抗争に発展はしない安心感凄い…逆にこの2人が止められなかったらどうにもならないし余程の内容だろうなぁ
怒
2025-08-21 03:43:07 +0000 UTC昨日野良株売った人は悔やむしかなくて大草原不可避wwwwww ……すみません、今から買い戻すと野良株一口いくらからでしょうか←
りろ・だは～か
2025-08-21 03:43:04 +0000 UTCよく考えたら月さんが顔面ドアップ&クソデカ吹き出しで出てきて「キメサイを握れェ！」以外の事言ったのって今回が初めてじゃね？
アカツキ
2025-08-21 03:43:03 +0000 UTC１回メタられてこんなにキレるのこの猫ホントに社会人なんか？
黒山夜船
2025-08-21 03:43:02 +0000 UTC事情が分かればすぐに謝れる野良、やはりチームの長 一時の臨戦態勢とはいえ野良とクラマがここまで表面的にも協調するの初めて見たかもしれない
ねすとっく
2025-08-21 03:42:57 +0000 UTCこの時点でズレてたってゴリ山は何を目指してたんだ…? 月さんとの差が怖い
roxas
2025-08-21 03:42:44 +0000 UTC「は〜〜〜そんなこったろうと思った」と言わんばかりの森野好き
しし～ま
2025-08-21 03:42:40 +0000 UTC野良さんはともかくクラマが思った以上に迅速に完全武装したな…… しかもHIDARUMAの構築まで請け負うと言い出すし、月さんも全力の平謝り、それほど三頭にとって血の歴史の上に築かれた今の協調関係の相互扶助は重いんだな……
ザキヤマ
2025-08-21 03:42:21 +0000 UTC速攻でピリついてて草生えたわwwwwwでもくま吉とアギトがいい感じで間に入ったし野良さんもキメサイおじさんもお互い謝れて良かったよな。大人だもんな！！
エージ
2025-08-21 03:42:12 +0000 UTC第二次抗争は止まったか... 野良さん達もやっぱチームの頭なだけあって度量がある。 でも、しっかりと不穏の種は残ってる。 ゴリ山...一体どこまで突き進もうとしてたんだ...？
mobukyaraz
2025-08-21 03:42:09 +0000 UTC協約違反は許さんけど個人が構築楽しむ分にはいいと思う 当たり前のことではあるんだけどなんていうか野良さん大人だなぁって感じた
シナモン
2025-08-21 03:42:07 +0000 UTCいつでも即座にバチバチやれるぜの野良さんクラマ良いなぁ〜〜 その上で何か裏があるんじゃないか？ってある程度慎重なクラマ、勘違いとわかったら即座に詫び入れる野良さん、やっぱ抗争は2人にとっても苦い思い出なのね
AiNI
2025-08-21 03:41:52 +0000 UTC三頭全員が謝る様子を一度に接種できる神回
ちひろ
2025-08-21 03:41:21 +0000 UTC全員大人すぎてすげえ… 二人とも意図を理解した後に謝罪を入れれてる…
sinn
2025-08-21 03:41:20 +0000 UTC野良もまず意図確認しなよって思ったけどカードゲーマー的にはその場でデッキ内容聞くのもアレだったりするしな...
生魚雪＠Vtuber
2025-08-21 03:40:36 +0000 UTCゴリ山的にはキュアカウ搭載の欠損構築じゃなくてキュアカウ"換装"のキメサイだったんだろうな
凶司
2025-08-21 03:40:33 +0000 UTC月さん長年リーダーなだけあって人間が出来てるな(布教面に目を逸らしながら
キタロー
2025-08-21 03:40:04 +0000 UTCあこのままビート軸もコントロール軸も全部喰らいながら作られていくゴリ山のキメラサイクルってまさしく「キメラ」にはなるよね 全方位キメラサイクル…？
暇人
2025-08-21 03:40:03 +0000 UTCキメサイとはそれそのものである古参と、キメサイはするものであるゴリ山。 何をしていればキメサイであるとゴリ山は掴んだのだろうか。
山猫二等
2025-08-21 03:40:03 +0000 UTCまぁ、過去のアレコレがあるとは言え決断が早すぎるw とはいえ抗争を知らない新世代が冷静だからこその安心感はある。 でも宗教戦争はやるんだよなぁw
葉翠
2025-08-21 03:39:51 +0000 UTCあれもしかしてこの頃には既にアギトが総裁なのか？ しかしあっさり矛を収めるとは野良さんも丸くなったなあ
刹那
2025-08-21 03:39:49 +0000 UTCライフ回復から始まるコンボギミックかと思ったら遅延要因だったのか……
MmM
2025-08-21 03:39:48 +0000 UTCサイクル決めるために延命する。理屈としては理に適ってるし理解は出来るが、如何せん場所が悪かったのよね
超暇人
2025-08-21 03:39:43 +0000 UTC大事にならなくて良かったという気持ちと、大事になりかけたからすぐに頓挫したのでゴリ山の意識の変わりようがすぐに認知されなかったのか……という。
憂依
2025-08-21 03:39:43 +0000 UTCピリついてるな 過去の遺恨はすぐには消えないか
homsuke
2025-08-21 03:39:37 +0000 UTC「朝令暮改ですまないと申し添えろ」←クラマ丸くなったなあ… 「それも済んでます」←自軍の頭への理解度が神すぎる
アカツキ
2025-08-21 03:39:37 +0000 UTC月さんいいリーダー過ぎる。 そして協定には従順で協力的な狐に萌える。
twuguism
2025-08-21 03:39:35 +0000 UTCこの辺は三巨頭も大人だもんね…と思いつつ、野良が即月さんに接触して内々で済ますのではなく、まず狐に接触して潰せるように手配してから月さんのところへ行くの、戦争の傷跡を感じさせるなあ。
夕凪
2025-08-21 03:39:19 +0000 UTCアギトの俺がでるが頼もしすぎる…
AREI
2025-08-21 03:39:15 +0000 UTCカードに関しては本当に素直で話がわかるな野良さんは…
ザンバーF
2025-08-21 03:39:11 +0000 UTC野良さんがゴリ川じゃなくてゴリ山呼びしてるのちゃんと認められたんやなって
しおに
2025-08-21 03:39:02 +0000 UTC初期消火がギリギリ間に合ったか しかしゴリ山は圧倒的に異端児だな
灯矢
2025-08-21 03:39:01 +0000 UTCもっと大人気ない大暴れするかと思ったら意外に寛大だった野良さん。
ヒノ
2025-08-21 03:39:00 +0000 UTC後ろ盾の確保してから殴りに行く、野良さん抗争慣れしすぎじゃない？
百姓貴族＠尚之
2025-08-21 03:38:46 +0000 UTC済んでます それも済んでます 有能すぎる
朝凪 日向@火曜日西と14a
2025-08-21 03:38:43 +0000 UTCいい上司だな〜
えんだ
2025-08-21 03:38:37 +0000 UTC相変わらず優秀なクマ吉よ… 火種を「そういうことね」で済ますどころか、謝罪まで添えるボルケーノ三頭、丸くなったな〜〜〜
はま
2025-08-21 03:38:27 +0000 UTC過去すんごい騒動だっただけに、一瞬で戦争に笑
niko
2025-08-21 03:38:26 +0000 UTCセーフ！ゴリ山選手セーフです！
ウォニス
2025-08-21 03:38:23 +0000 UTC野良さんって謝れるんだ…
ユガ
2025-08-21 03:37:41 +0000 UTC野良さん相談役になっても全力でカードしばいてるの好きです
kuroneko072
2025-08-21 03:37:35 +0000 UTCとりあえず誤解が解けて良かった…
無事
2025-08-21 03:37:28 +0000 UTC
