ワタル
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第五百五十四話
Added 2025-05-27 03:22:52 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛りを頼まない勇気
Comments
野良さんは多分奢り以外では大盛りを頼もなそう
そもそも酒のシメくらいにしか考えてなさそうだけど
桜凪
2025-05-28 09:17:24 +0000 UTC
血判状は本来追加の勝ち手段になるはずだったのに独房先置きせざるを得ない状況になり血判状の勝ち手段としての価値がなくなったので、独房+血判状のどちらか割られてもまだ盤面が保ってる状態を、急拵えの罠で置物守ってまで何とか作り出した(急拵えの罠には全除去をチラつかせる役割も持たせつつ) という感じなので、むしろ「上振れしなかった(下振れか通常回りなのかは分からない)ところをユキさんのウデで無理やりゲームの形にしてる」という描写の流れなのかなと思いました
deep
2025-05-28 03:34:20 +0000 UTC
ユキさんの思考を正とするなら、同ATKの動物が並んだ時の血判状の奪取の対象選択権ってプレイ側(ユキさん)にありそうじゃない?
ユキさん、ライ太が一枚ブルドラ持っているのを知ってて、万一通った時のプランとして血判状で盗る算段じゃないすか
この時にまだ罠はハンドにない(知恵で引いた?)理解だから、ラクダが並んだ時点でソフトロック対策はされた、万一ブルドラ着地したら破壊も通される。
血判状以外を破壊したら当然、文頭の裁定の話は論点にならないから2枚目のブルドラが持っていかれる。
仮に血判状を破壊して攻防不可のブルドラをライ太に戻したとして、2枚目の血判状で新しく出たブルドラを確実に盗れない裁定なら、ユキさんは対応策としてプランに入れないと思うんだよなぁ
あきばと
2025-05-28 01:10:23 +0000 UTC
腹の調子によっては大盛りを頼まないほうがアドなこと、ありますよね…。
ライ太は何を割るつもりだろう。仮にブルドラが二枚ある状態の血判状で差し出すブルドラをライ太が選べるなら、血判状を割ればユキさんは血判状を発動する意味がなくなってラクダ二体に殴られる。次ターンからはそこにブルドラが加わるからユキさんのライフが危険水準になりそうだから、その前に白夜で遅滞かな?磔台の増設じゃどのみちブルドラとラクダに殴られるけど、白夜ならラクダと一緒に殴らないといけないブルドラも独房で止めれるし(たぶん。白夜の攻撃制限がどこから発生するのか分からないけど)。鉄檻は出すなら白夜の後かな?出来れば白夜を割るためにブルドラに出てきて欲しいのがユキさんの心情だろうな。
二枚目の血判状をケアしないorそもそも差し出すブルドラをライ太が選べないなら磔台を割ったところで血判状でブルドラ奪取&このターン殴れずさらに長引きそう。この場合ユキさんは二体目のブルドラを独房に入れるんだろうか?そしたら次ターン結局ラクダに殴られることになるから、磔台を増設するなり白夜を張るなりするのかな?
いずれにせよここまで来ても全除去が飛んでこなければ全除去はないと確信しそうだな、ライ太は。白夜使われてもブルドラ温存してラクダをさらに横に並べることで対応しそう。
匙×道路
2025-05-27 17:03:31 +0000 UTC
雪さん側は上振れして何とかライ太の害ドラに対抗してるって盤面か?
引きが一歩間違っただけで死ねるなコレ
鈴白
2025-05-27 14:21:14 +0000 UTC
血判状破壊すれば攻撃防御不可のブルドラが帰ってきて、次の血判状で攻撃防御不可のブルドラが渡せるならなら血判状割るか。
ライ太が血判状の裁定知ってるかの話がくる?
そろそろ冬の訪れが来そうで楽しみね。
ソウコ
2025-05-27 11:20:30 +0000 UTC
私はライトプレイヤーだし、プレイの巧拙を理解してないんだけど、この2人がやってるなら『現状の最適解を撃ち続けてるんだろうな』と思えるから楽しい
あおの
2025-05-27 10:41:15 +0000 UTC
ブルドラ+ラクダあるいはラクダ複数での集団攻撃で撃破されて終わりだからでは?
野良さんのときは殴ったらブロックせずに殴り返してくる分を防げないのが致命的だから壁になってたけどジェイル相手は時間かける方が致命的になりうる
swift
2025-05-27 10:32:33 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛りを頼まない野良さんかと思った
のっひー
2025-05-27 10:10:38 +0000 UTC
替え玉は発明品よな。
無い店もあるけども。
KTK
2025-05-27 09:58:46 +0000 UTC
俺含めここにいるメンツは、それを数年繰り返してる。
KTK
2025-05-27 09:57:39 +0000 UTC
ライ太がどこまでダメージレースを意識するかで破壊先も変わりそうですね。
磔台なら一気に詰めに。
血判状なら盤面のケアを優先に緩やかやな詰めに。
磔台は自ターンに変更可能なんですかね。
血判状のパクリ先がどうなるかは絶対公式Q&Aサイトで質問されてますねぇ〜
ややこしいルール代表みたいな問題ですもんね。
このタイミングの冬は流石に負け戦なのでそれ以外で何かあればよいのですが。
置物ではないですが自分の破壊されたカードの破壊を無効にするようなカードがあれば盤面維持できますね。
例えばわななきの亜種で破壊先を移し替えるようなカードなら磔台や血判状を守りつつ独房を破壊できて次のターン血判状でブルドラを盗んで一転攻勢とかも出来て夢がありますが、使用状況が限定的すぎて採用は難しいですかね。
komand
2025-05-27 09:45:03 +0000 UTC
🐻❄️「独房にする?磔台にする?それともア・タ・シ?♡」
🦁「本体を破壊できるならしたいけど…」
🐻❄️「ヤダもう、アタシとシたいだなんて…可愛がってア・ゲ・ル♡」
🦁「うっ……投了してもいい?」
🐻❄️「何よそれ!アタシじゃ不満だって言うの?舌入れるわよ」
東雲すずめ
2025-05-27 09:30:24 +0000 UTC
磔台よりも血判状優先かな。独房+磔台のソフトロックはラクダ横並べで攻略する方針にしたみたいだし。
血判状の開発経緯を考えると差し出すブルドラはライ太が選ぶのが自然。
ヒノ
2025-05-27 08:56:24 +0000 UTC
コントロール使いの戦況見るには、盤面や手札より両者の顔色見れば良い
sainome1234
2025-05-27 08:21:37 +0000 UTC
「笑えない冗談である」…MTGで何度聞いたことか
帽子
2025-05-27 08:09:15 +0000 UTC
同一攻撃力の動物が複数いるときに血判状によって移動する動物を選択できるのか、同一攻撃力の動物が後から追加されたときにそちらの動物に移動する動物を変更できるのか、を考えると、その挙動があまりにも強いので基本はできないと思いますが…描写がないのでわかりませんね。磔台の対象変更のタイミングも知りたいところ。
しし
2025-05-27 08:00:22 +0000 UTC
そもそも布告自体がないそうです
桜凪
2025-05-27 07:49:42 +0000 UTC
どの試合でもラクダがめちゃくちゃ頑張ってるの見てきたから、ちゃんと作中でも『裏エース』って評価されてるの嬉しい
ライスカントリー米里
2025-05-27 07:19:41 +0000 UTC
罠でラクダに対応するより、ラクダの残機減らしてブロックもできるブルドラを採用すれば良かったのでは……?
相手に手札コストで全除去捨てるの躊躇わせられるし。
こんだけトップ操作積んでたら、飛行専用サーチなくてもそこそこ探せそうなんだよね。
TakenokoFanatic
2025-05-27 06:57:59 +0000 UTC
大盛りの代わりに特盛を頼むんですね!
nanasia13
2025-05-27 06:46:37 +0000 UTC
磔台を破壊……フルパン……!
suyaman
2025-05-27 06:41:54 +0000 UTC
血判状を割って、貞操帯付きのデカマラとより戻して、次の血判状きた時に貞操帯付きのデカマラを渡せそうじゃない??
対象とらんけど複数同じ攻撃力の動物居たらコントロール主が選ぶとかならそれもできそうな気がする
りぷとン
2025-05-27 06:08:44 +0000 UTC
憧れんなよ痩せられなくなるぞ。
ho総帥P
2025-05-27 06:08:29 +0000 UTC
次は血判状でブルドラを取られちゃうのか……? 血判状を割っても独房に入ったままだしな。ライ太ピンチ!
いや、あるいはここで……?
新坂
2025-05-27 05:59:21 +0000 UTC
何やってるか分かんねえけどおもしれェ!
食パン
2025-05-27 05:52:49 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛りを頼まないようにするには、普通盛りが他の店の大盛り相当のラーメン屋に行けば良いです!!(笑)
タカカゲ
2025-05-27 05:39:41 +0000 UTC
ルーリング含めてかなり曖昧なところなのでハッキリしませんが、ライ太のライフは減ってないかもしれません。
要は、独房の効果が与えられたタイミングの戦闘は有効なのか否かという。
ss_gk_1211
2025-05-27 05:36:00 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛りを頼まないことは簡単だよ
替え玉ありの店にいけばいい
tako
2025-05-27 05:30:24 +0000 UTC
カード名指定であればブルドラが指定できそうなもんなので、多分普通にフィールドのカード指定では。
ss_gk_1211
2025-05-27 05:29:07 +0000 UTC
と、なるといよいよ冬が来るやつでは・・・?
亀の三郎
2025-05-27 05:19:06 +0000 UTC
ちょっと磔台の効果について気になるのが、「カード名指定→同盟カード行動×」なのか「フィールドのカード1枚×」なのか、つまり遊戯王の禁止令みたいに「ヒトコブラクダを指定→ヒトコブラクダは何枚であっても盤面に出せても攻撃できない」なのか、「盤面のヒトコブラクダ1枚は行動できない」なのか。対象を選択して起動、だからたぶん後者なんだろうな。ラクダ4枚なら確実に2枚で殴れる。
血判状を割るなら独房まで割らないと意味がないので、2枚割るよりは磔台を割りに行くべきか…?
しし
2025-05-27 05:06:20 +0000 UTC
今回の話で「マウント・ゴリラはブルドラと対峙する事すら叶わない」とあるので、ラクダと違い破壊される=92話から設定変わってる可能性が高いと予想してます
ねすとっく
2025-05-27 05:05:55 +0000 UTC
スープを飲まない勇気ですよ
猪豚
2025-05-27 05:00:39 +0000 UTC
他の人のコメにもあるけど(血判状の対象が複数居るときの動きにもよるが)血判状割って血判状ケアもあるかと。
磔割ってももうひとつの磔の対象をフタコブに変えられるし、取ったブルドラを壁にされる可能性がある。
swift
2025-05-27 04:55:35 +0000 UTC
対戦始まった時は「ユキさん相手に勝てる気がしねぇ……」と思って読んでたのに気が付いたらほぼ五分の勝負になってて、ユキさん側の心理描写一つでここまで印象変わるのが面白いですね
ラーメンは並盛にして味玉トッピングと小ライスとピリ辛もやしで固めるのが板
遊人
2025-05-27 04:53:59 +0000 UTC
これ流石に次かその次のターンには冬出さざるをえないか?ブルドラ全部吐かせることは流石に叶わず、冬の返しのブルドラが通るかが最後の争点になりそう
rin
2025-05-27 04:37:51 +0000 UTC
ブルドラに布告除去ガン積みのコントロールなら抗えるんじゃねと思ったけどそうでもないのかな。もしくはACGの布告除去が弱いのか。
mototaku21
2025-05-27 04:36:49 +0000 UTC
どっちもギリギリだなぁ〜!
エージ
2025-05-27 04:29:52 +0000 UTC
ラクダってコンボとか、バーンみたいなアグロ系以外、全てのデッキで検討されてそう
tako
2025-05-27 04:21:57 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛り注文を回避しつつ野菜増量とサブラーメンかチャーハンで代用…?
シノノメ
2025-05-27 04:17:34 +0000 UTC
対応して煮玉子トッピングで。
Nori→
2025-05-27 04:14:03 +0000 UTC
対象は……トッピングの煮玉子で。
Nori→
2025-05-27 04:13:34 +0000 UTC
空中戦が多い上に置物多い長期戦だからもう盤面どうなってるかさっぱり分からなくなってしまった。
ラクダ4体ブルドラ2体磔台2枚血判状1枚独房1枚が主要なカードで合ってるのかな。
neko
2025-05-27 04:12:48 +0000 UTC
現状把握
ユキさんの場
磔台✕2(ラクダに起動済み)
血判状✕1(ブルドラ奪取)
独房✕1
ブルドラ(本来の持ち主はライ太、独房効果付与済み)
ライ太の場
フタコブラクダ✕1(磔台済み)
ラクダ✕1(ヒトコブ?磔台済み)
ラクダ✕2(おそらくヒトコブ。明言ないため不明。)
ブルドラ着地 破壊対象はどれ?
ユキさんの手札には血判状有り。
お互いの手札に妨害はなし。
ライフはユキさん満タンライ太はブルドラの1パン分減ってる。イメージ20対16
フタコブラクダの磔台を破壊が丸いかな?
フタコブラクダとヒトコブラクダ2体が攻撃すると多分4.2.2で8点次のターンブルドラの攻撃力4以上とすると一気に盤面は詰めろ状態ですね。
血判状でブルドラとっても返しにもう一枚ブルドラがあったらユキさんほぼ負けや。
さらにラクダビートを止める手段もないとラクダ3体に削りきられるね。
血判状じゃマジで間に合わなくない?
もっとやべぇ置物がいるぞこれ。
komand
2025-05-27 04:11:26 +0000 UTC
普通盛りは着地する。醤油、味噌、豚骨…注文対象を選択しろ
カルム
2025-05-27 04:04:55 +0000 UTC
ならばライスを付けよう
えびふらいん
2025-05-27 04:03:56 +0000 UTC
本当にやべえデッキはテーマパワカを詰んでるだけじゃなく、他のパワカを吸収しちまうんだ
アニット
2025-05-27 04:02:53 +0000 UTC
合言葉は「普通盛りで」(デフォが大盛りの人じゃないとあまり言わないらしいよ)
tameiti_eco222
2025-05-27 04:01:04 +0000 UTC
それで92話が正だとするとブルドラのコストが1にということですかね
萌え過ぎ謙信
2025-05-27 04:00:27 +0000 UTC
https://acgtcg.com/img/ACG-131
戦場でコスト1の対象にならない・単体攻撃なら集団防御できない、ですね
ねすとっく
2025-05-27 03:57:38 +0000 UTC
ラクダは4体ですね
ヒトコブ1とフタコブ1が磔、ラクダ2が残ってます(おそらくヒトコブ2)
ねすとっく
2025-05-27 03:56:23 +0000 UTC
92話でラクダ、ゴリラ、ライノそれぞれ何らかの形で除去耐性を持っているとかかれているから、ゴリラもラクダと一緒で動物側に除去耐性的な何かがあるのかなと思ってた
(ライノは横並び系だから単体除去が効きにくいとか構造的な問題と想像)
https://www.fanbox.cc/@usks/posts/5159124
萌え過ぎ謙信
2025-05-27 03:53:17 +0000 UTC
今着地したブルドラ合わせてブルドラ1ラクダ4じゃないかな・・・。
ss_gk_1211
2025-05-27 03:52:01 +0000 UTC
流石はラクダ、ブルドラ以前の環境でビートダウンの顔役をやっていたのは伊達じゃなかった
破壊され辛い場持ちの良いアタッカーってだけで十分強い
lalala
2025-05-27 03:50:30 +0000 UTC
状況分からなくなってきた。
ライ太の盤面にはブルドラ1ラクダ2。
磔台でラクダは2体とも戦闘不可、独房でブルドラも攻撃宣言したら以降の戦闘参加不可。
ユキさんの盤面には血判状で奪い独房効果で攻撃防御不可のブルドラ1。
ブルドラの破壊対象が血判状なら盗られたブルドラが帰ってくるが攻撃可能なのが新規ブルドラ一体のみなので独房のせいで誰も殴れない。
独房なら新しいブルドラが殴れる。
磔台ならラクダとブルドラで殴れる。
つまり磔台を割るのが打点高いが、ここで殴られても妨害吐ききった今なら血判状で更にブルドラ奪えば攻撃可能なのがラクダ1体になり独房がまた機能する。この流れがユキさんの考え?合ってるか?
枝豆ドーフ
2025-05-27 03:48:34 +0000 UTC
ラーメン屋で大盛りを頼まない勇気、気になります
syuhi517
2025-05-27 03:43:24 +0000 UTC
ラクダがブルドラデッキに吸収されたくだり聞いてたら、遊戯王で両手足もがれても色んなもの取り込みつつ環境にフラっと顔を出すアレを思い出す…おまえのことやぞティアラメンツ!
リコ
2025-05-27 03:41:43 +0000 UTC
血判状のルール次第だけど
同パワーが2体並んだら
渡す方をこちらが選べるんなら
血判状破壊→監禁ブルドラを
戻して次の血判状ケアに
使うかな?
笑む猫
2025-05-27 03:41:35 +0000 UTC
前環境でビート屋のキバさんがラクダビート握ってたくらいだし、そりゃラクダは普通に強いよね
それが環境にも適応してるとなるとなおさら
松笠
2025-05-27 03:39:10 +0000 UTC
「お互いに焦点と見定めたターンで機関銃の撃ち合い」野良戦でもあったけど見てて気持ちぇ〜
deep
2025-05-27 03:38:55 +0000 UTC
冒頭のとこ読んでデュエマのボルバルがボルバルメタ取り込んでボルバルメタボルバルになったことを思い出したわ
phantom
2025-05-27 03:38:30 +0000 UTC
何割るか
全除去無い前提なら血判状も択かな?
れいえん
2025-05-27 03:38:22 +0000 UTC
多分だけど、ラクダやそれに類する効果を持つ相方がいなくても、それはそれとしてブルドラ環境は変わらんかったんだろうな……
nakamz
2025-05-27 03:37:29 +0000 UTC
前日飲みすぎて吐きそうだから大盛りは食えない野良さんの話かと思ったらいろいろ違った
110
2025-05-27 03:35:49 +0000 UTC
ブルドラもラクダも場持ちの良いクロック(打点源)足る動物という点は類似
航空支援含めて最大16枚「場持ちの良いクロック」を積めることを考えるとやっぱり破格だなぁ……
Mohige
2025-05-27 03:35:24 +0000 UTC
ユキさんの思考的に血判状は通ると…。
ライ太の考える必須の破壊は何を対象にする?
葉翠
2025-05-27 03:35:07 +0000 UTC
ここまでデッキが回ると冬も近い?まだ夏も始まってないのに!
molamola
2025-05-27 03:34:16 +0000 UTC
急ごしらえ単体ではさほど強く無いけど柔軟で使い手に答える良いカードだな
黒眼鏡
2025-05-27 03:33:25 +0000 UTC
過去編でラクダビートって名前で環境取ってるしな
かず
2025-05-27 03:32:39 +0000 UTC
独房を割るとコントロール奪取されてたブルドラでブロックされるから、磔台のひとつを破壊するかな
komekkun
2025-05-27 03:32:05 +0000 UTC
これで破壊するのはラクダを捕まえてる磔台か殴れないブルドラを奪っている血判状か…
ブルドラを解放したら同じ攻撃力のブルドラが二体並ぶけど、その場合も確か血判状のプレイヤーが奪う対象を選べるんだったか?
ザキヤマ
2025-05-27 03:31:44 +0000 UTC
MtG系特有のちょっと妨害探してくる!
ムーブ好きよ
MVHS
2025-05-27 03:31:43 +0000 UTC
妨害を現状互いに使いきった
ライ太の勝ち筋はライフをリソースにいくらかターンを渡しながらもブルドラを残しながら全除去を兼ねてる冬を吐かせること
ユキの勝ち筋はライ太のブルドラを吐かせながらライフが削れる前に冬を着地させ詰ませること
ここからはライ太がかなり有利になる流れになるな…ユキさんかなり厳しくなってきたんじゃないか?
ガブリアス
2025-05-27 03:31:33 +0000 UTC
ユキからすれば最低限ブルドラを吐かせてるから進んではいる
問題は冬を出す前に普通に殴り負けるケースか。だからこそラクダによるクロックが痛いんだろうな
アマキー
2025-05-27 03:30:33 +0000 UTC
ここで終わるってことはブルドラの破壊対象に選ぶもので何かひと驚きさせる何かがあると予想するが雰囲気ACG勢なので全く予想はできない
俺惨状
2025-05-27 03:29:45 +0000 UTC
恐ろしく固い布陣、俺でなきゃ見逃しちゃうね
oops404
2025-05-27 03:29:43 +0000 UTC
ずっとラクダやべえよな…って思ってたよ…
そして妨害デッキお約束の激しい空中戦、ギリギリを制していくぅ…!!
帝国
2025-05-27 03:29:33 +0000 UTC
どっちの内心も対して変わらないくらい薄氷なのに、ポーカーフェイスだけは一日の長が出ているな
KaKoo
2025-05-27 03:28:09 +0000 UTC
次ターン血判状は確定。
ブルドラは残り2枚。
盤面はライ太が取れてるけどまだ冬が控えてる。
枷を外すのに全除去を複数捨てている。
さて…
布袋
2025-05-27 03:28:08 +0000 UTC
なんという空中戦
kiba9610
2025-05-27 03:27:09 +0000 UTC